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冰魄 2005-2-26 19:38

农村的困境及出路

在这里我所说的主要是针对我国中西部山区农村和丘陵地区农村中的现状而言；根据我近来对这些地区农村的仔细观察和分析，我认为这些地区农业发展所面临的困境主要有以下几个方面。
一：农民素质低下，自我保护意识薄弱，对基层部门的种种侵权行为表现出麻木容忍的态度；在我与他们交谈的过程中发现，他们虽然对基层部门的乱摊派、乱收费、变相盘剥等违法乱纪行为心知肚明，而且心中的反感溢于言表；可就是没有一个人敢于站出来与他们抗争，而往往是把希望寄托在“青天大老爷”的身上。有这样几个故事：
（1）：湖南省衡南县政府在一九九四年前后，以修建近尾洲水电站为由，向全县农民摊派集资，用“债券”的形式从农民手中强行收取三十元每人；当时在口头上并以书面形式向农民承诺最迟在一九九九年本息一次性还清。直到现在，已经历时十年之久，该水电站没有建成，而那些从农民手中“借”去的钱也不见踪影；这么多年来各级政府只字不提向农民还钱之事，就连有一部分农民宁愿在放弃利息的情况下用这些“债券”抵消相应部分的上缴任务的要求也遭到各级政府的无理拒绝！面对各基层政府这种蛮横无理的行为，这些农民不是采取上访抗争的途径寻求自身合法权益应该得到的保护，而是忍气吞声，无奈地接受了这种强加给他们的不合理摊派！
（2）：几年前我回家的时候，帮我妈去镇上供销社生资部门购买化肥，我交钱把提货单拿出来后便去另一家销售点（统属供销社管辖）查看价格，发现那里的工作人员多收了我五元钱每包；我便回去与他们理论，当时在那里购买化肥的农民很多，还有一部分是我本村本组的人；可是，他们就是不知道给予我半点声援，却反过来帮供销社的工作人员来劝我放弃：“我们也都是这么多呢，你就算了吧？·······”；虽然当时我很有些悲哀，但终究还是坚持了下来并要回了我应该得到的钱款。直到这时，才有农民陆陆续续地前去向他们索要其多收部分的肥料款。
（3）：同样是几年前，我与哥一同前去镇粮站帮妈出售征购粮任务。粮站工作人员把粮食验收过磅后，在扣除装粮食的编织袋皮重时，要按一公斤每只计算，我与哥表示坚决拒绝，（因为我们谁都知道编织袋的重量只有0.3市斤/只）于是与他们相持不下；令人寒心的是我们仍然没有得到同来售粮农民的声援，而是那些啼笑皆非的劝慰声。这一次僵持的结果还是以我们胜利而告终。
从上面几件小事中我们可以看出农民是多么的软弱可欺；也正是他们这种怯弱得近于麻木的行为助长了各基层部门的工作作风；也正是他们这种看似宽容实则愚昧的忍让使他们的合法权益正一点一点被剥夺贻尽！
二：自然环境恶劣，土地零落破碎，使当地农民无法进行生产模式的改良；由于这些地区的耕地处于群山之间的狭缝之中，分布极为零星分散、高差较大、单位面积很小（水田大都在几分至一亩左右），再加上阳光不充足，农作物所受的光照时间太短也极大地制约着农作物的产量。农业基础设施十分落后，绝大多数的生产区（甚至生活区）不通公路，电力等，就是农业生产所必须的水利设施也仅仅依赖于五、六十年代修建的山塘水坝等，而且因为长期缺乏维修保养而致使这些原始的基础设施也大都处于荒废状态。部分有中小型水库渠道灌溉的地方，其引水渠道也大部分壅塞崩塌，不能利用。而且农业用水的水费计算往往只是由基层部门用脚踏手指的方式定出灌溉面积，收费标准也是由他们单方面说了算，与农民没有协商的余地；这就导致农业用水费用过高的问题。（我上次所调查的结果是38.5元/亩）以上种种因素制约着这些地区无法进行机械化生产，使这里的生产方式仍然停留在原始的耕作阶段；水资源的严重缺乏，农民要保证生产任务的完成就必须达到保水的目的，这就需要农民付出相当多的劳动力来保证耕地不出现渗漏现象，在最大限度内实现留住自然水降水的目的。这种耕作方式劳动强度太大，劳动力投入过多而形成了隐形成本过高，再加上比较利益的刺激和诱惑，使大量得的劳动力向外部非农产业转移，而在这些优势劳动力向外部转移的同时，其相应的土地并没有进行更有效的合理配置，留在农村劳动力也没有得到更有效的发挥；这样就出现了大量土地荒废了，而农村劳动力又相对过剩的奇怪现象。
 三：农业科技部门形同虚设。这些地区的农业科技一片空白，所生产的农产品科技含量极低；同时又因为这些地区交通、信息闭塞，使得这里的农产品与外部市场处于相对的隔绝状态；这些因素造成农产品的经济价值低下，增产不增收甚至倒赔成为这些地区十分普遍的现象。而且因为农机部门的不正确预报和指导，引发了病虫害的严重泛滥；这些年来在各地农村出现的大量农作物减产绝收的现象就是明证。可怕的是，这些日益严重的问题并没有得到基层政府的重视。各基层部门的工作重心仍然没有向调节这些矛盾的方向转移，依然一往情深地专注于他们的财政收入和形象政绩等方面；在官本位思想的包围中无法自觉地改变自己的工作职能。这样更加深了官民之间那种互不信任的状态。比如他们面对农民无法卖出的农产品或者视而不见，或者只是简单地把这种现象归咎于市场经济规律，而不是设法利用科技手段帮农民改变产品的上市时间来适应市场的消费需求，以达到提高产品的经济效益等；对于农作物出现减产绝收的现象不是带领农民做有效的预防措施，而是简单地归咎于自然灾害；更要命的是：他们往往为了标榜自己的政绩形象，在不做任何市场调研的情况下采用政治强制手段盲目地推广某些所谓的特种产业的种养面积，并且还往往忽视了该产品对本地的土壤、气候等自然环境是否适应等致命的因素，从而导致这些耗费巨大代价而推广的形象工程出现功不补患、入不敷出的后果；使国家财政和农民利益、土地资源都遭受不同程度的损失。······如此等等，就使农村出现了令人心悸的恶性循环。
四：土地制度和土地资源与农业人口的严重失衡使农民无法走向富裕；又由于各大城市工业发展底气不足，城市人口与城市边缘失地农民游荡于各大城市，使城市失业人口剧增，城市压力日益加大；这些原因导致农民无法向非农村产业转移。这样就迫使农民只好依然困在地里“土里创食”。
面对这种复杂无绪而又十分严峻的形势，中国最高决策层却错误地把目光紧盯在提高粮食价格等违背市场经济规律的措施上面，一相情愿的以为给予种粮农民一些补贴，提高粮食的收购价格就可以使农民摆脱贫穷、脱离苦海了，殊不知这种“头痛医头、脚痛医脚”的办法只能短期内刺激农民的生产积极性，对粮食生产起到一定的推动作用罢了。而对于农民走向富裕的目标而言，仍然只能是画饼充饥而已。相反，由于粮食这个关系着国计民生的特殊商品，因为受到市场以外的手段而形成价格的大幅上涨，必将引发整个物价的上扬，相应地生产资料和消费资料也将随之提升；任何力量都无法与市场经济规律相抗衡，当政府的政治手段在强大的市场经济冲击下而变得苍白无力的时候，人民的生活成本将出现大幅度上升的趋势；那样，国民对于消费的承受能力将再一次出现严重失衡，而在这种失衡的消费时期，首当其冲的受害者将只能是相对处于弱势的消费群体——广大的农民罢了。
再回过头来说，这种办法对于农业的发展也未必就是好事。毋庸质疑，提高粮食价格、给予种粮农民补贴以及减免部分农业税费等手段，对农民的生产积极性和粮食生产的确能够起到很好的刺激作用。但我们所不能忽视的问题是：我在前文中所提到的那个比较利益的诱惑依然存在，而且还在不停地发生作用力；在政策倾斜的刺激下，农民很快可以积累一些资金，为从事非农产业打下基础，这个条件一旦成熟，这些农民很快就会向非农产业转移，从而导致这些从农业方面积累起来的资金不再是投入农业生产，而是连同农村优势劳动力一同转移到了非农产业；而从工业返哺农业的资金远远抵不上转移出去的资金，造成农业投资的严重不足；这样必将引发农业发展的后劲衰竭等问题。
这样，摆在三农面前的一个最大的问题——土地问题就慢慢地浮出了水面。
其实，谁都知道，稳定和发展农业除了适当调整农产品价格之外，还必须具备一个更为重要的条件——规模经营。目前我国所实行的这种“平均地权”的家庭联产承包责任制的主要意义在于破除了毛时代那种不切实际的“一大二公”，使农民成为实际意义上的土地的“主人”。他们从此拥有了经营的自主权和部分产品的处置权，带来了生产力的大解放，所以出现了改革初期农业生产的突飞猛进；可是随着改革的继续深入，劳动者的能量释放到极点之后便很快地暴露出农业发展后劲严重不足的问题。形成这个问题的根本原因在于这种改革模式并没有突破小农经济思想窠臼，而是仍然在“平均地权”的观念中步入了与现代化、社会化大生产相背离的歧路上徘徊。按照马克思主义政治经济学中关于生产力之要素的定义讲，发展生产不仅取决于劳动者这一要素，还要取决于生产工具和劳动对象。改革伊始至今已有二十余年的光景，这些地区农业的生产工具从总体上并没有得到改观，依然极其落后。相反，五、六十年代所修建的农业基础设施却遭到严重的破坏；最重要的生产资料——土地被分割得七零八落。无法形成规模，中国农业仍然沿袭传统农业的生产模式。
这些弊端所造成的危害并不单单表现在农业基础设施遭到破坏上面，而且还表现在土地资源严重浪费、生态环境遭到严重破坏等等方面。承包责任制的改革模式，仅仅维持在最低的责任水平之上，农民只要能完成低限度的承包任务即可。因此许多农民在比较利益的诱惑下，宁愿把承包的土地撂荒而从事其他产业，然后用其他收入来支付国家的各项上缴任务；有的农民为了眼前利益而大肆捕杀野生动物、砍伐盗卖森林树木，甚至挖沙卖土等等。
 总之，这种规模狭小、分散经营的生产方式对于农业生产条件的改善、科学技术的推广应用、管理水平的提高等等，都是具有极大的阻碍作用的。
出路
 由于以上种种因素相互制约、相互缠绕，形成了环环紧扣的问题链。政治、经济、文化以及社会观念等等各种因素相互作用，使农村、农民、农业都处于非常危险的困境之中。而又因为种种问题相互制约，牵一发而动全身，想要解开这条环环紧扣的问题链，不论从何处入手，都会触动某些部门的痛神经而引发社会动荡的危机。所以，对三农这个复杂敏感的问题，我国的专家学者和国家领导人大都不约而同地采取回避或者避重就轻、不切实际的修改措施，以求得左右逢源的老好人的形象。殊不知也正是这种处理问题的态度才导致了“三农问题”越积越深，形成今天这种积重难返的现状。
如此说来，难道“三农问题”就真如某些人所说的那样“无解”吗？答案应该是肯定的：
谬论！只要是问题，就一定有解决的途径；只是需要时间、勇气和决心罢了。
我以为要彻底解决“三农问题”必须首先处理好下面的几个问题，才能使“三农”逐步走出困境，呈现繁荣的状态。
一：如何让农村留住人才和资金？关于这个问题，我们不妨就现在的情况粗略地算一下农民从事农业生产的收入如何；按照我国的人均耕地1.5亩计算的话，种粮农民的人均年收入大约在一千元左右徘徊；而农民从事其他非农产业的话，他的收入将可以达到这个标准的十倍甚至几十倍以上。在这样巨大的利益差距面前，有什么力量能够留住那些有门路向非农产业转移呢？所以，要想留住资金和人才，就必须逐步消除这个比较利益的差距，使从事农业与从事非农业的收入基本上保持平衡。然而，要想达到这个目标，根据现有的土地资源与农业人口的比例是无法达到的，那么就必须要求相当大的一部分农民向非农产业转移。这样便似乎出现了前后互为矛盾的说法——农业的发展要求留住人才，而要想留住人才又必须让大量的农民向工业转移。
如果我们仔细地研究一下，这个矛盾并不存在或者说不是矛盾。如果你是来自农村就一定知道：这种家庭联产责任制在政策上说是在农民自愿的情况下把土地承包给农民的；而事实上不是这样；只要你是农业户口，不管你是否有能力利用土地资源及是否能够生产出应有的经济效益，不管你是否愿意，男女老少，老弱病残一律人均一份；这就出现有些农民并不热心于土地经营甚至撂荒。特别是在八十年代末随农村劳动力大量外出务工之后，这种现象表现得尤为突出，以至出现了许多农民为了摆脱土地所带给他们的沉重负担而花巨资、托关系给自己或者家人购买城镇户口；城镇户口失去意义之后，则表现在把自己承包的土地撂荒，无奈地用其他收入来支付相应的各项税费。这就说明，土地实际上成为那些可以从事其他行业的农民的负担。所以说，这不是矛盾，而是发展的必然结果——只有在这部分农民转移出去之后，农村才可以留住或吸引人才和资金。
 二：立体农业如何才能建立？我们都知道，要想使劳动产生出最大的生产效率，创造最大的经济效益，就必须更好地利用自然资源，在有限的土地上生产出更多更好的农副产品，形成产、供、销三点一线的经营模式，这就是立体农业。
在现在这种分散经营的生产方式下，要形成这种经营模式所面对的困难主要是：1：土地权属不清；这种非公非私的土地制度无法让农民大胆地投入劳力和资金；比如他们心里打算在那些水资源紧张的耕地里种植什么较长时间的经济作物（如果树等），但又担心刚到投产或者怕别人看见效益后眼红而要求收归集体或重新分配，所以他们宁愿把这部分土地撂荒也不做进一步的生产投入。
2：土地零落分散，单位面积太小；面对如此狭小的土地规模，农民心里都清楚，你就是投入再多也无法与其他产业的收入持平；再加上农业生产是否能够得到最高产值还与其他几个自然资源田、山、水、土相互依存。比如你要种植水稻就必须拥有可靠的水利资源；然而，根据我上次在农村五天所看到的情况却是这样：一般在没有渠道灌溉的地方，稻田上方必有一个相应的山塘，如果管理得好的话，完全可以完成这部分稻田的灌溉任务（只要不出现特殊的干旱现象）；可是，因为这些水塘与稻田并不同属一个农民承包管理；这就导致谁也不愿去维修保养而使这口水塘很快走向灭亡，同样，因为水塘的灭亡，与之相依为命的这部分稻田也就走上了荒废之路。农业生产还必须具备一个极为重要的条件：保持充足的光照时间。这就需要土地的周围绝对不能有高大的树木遮挡阳光。然而，我看到的却是这样的：山坡和山坡下面的土地经营权也不是统属一个农民，这就出现了经营山坡的农民要求树木不受限制地生长；经营土地的农民却要求把这些树木砍了。这些矛盾往往使农民的人际关系恶化甚至出现斗殴的现象；结果是两败俱伤，谁也得不到好处。
所以我认为，要想形成立体农业的经营模式，就必须进行自然资源的再一次合理配置，让关系着农业生产命脉的田、山、水、土重新组合，使它们得到更合理有效的利用，产生更大的经济效益。这一步必须在完成第一个目标后才能实现。
 三：土地如何兼并集中使农业生产形成规模经营？土地是农业的命脉，处理好这个问题才能找到“三农”的出路。也正因为土地作为农民赖以生存的最重要的生产资料，所以土地问题是最为敏感复杂的问题，处理不好的话将出现整个社会动荡不安的危机。但是农业发展又必须实现这个目标，这就必须找到一个可行的办法来完成这个任务。
要达到这个目标，摆在我们面前的似乎只有两条路可走——公有制，集体经营和私有制，土地产权归农民所有；
集体经营模式在一九五六年至一九八一年经过了二十多年的实践，已经证明这个办法对于农业基础设施的建设，土地规模的形成都有着很好的作用；却由于人的劣根性以及个体劳动能力的差距而无法调动农民的生产积极性，所以无法产生应有的效益；也不利于农民向非农产业转移。所以，我以为这个办法应该是行不通的。
如果现在就实行土地私有化制度的话，农民因为拥有了土地的产权，所以他们不会再有我在前面所提到的种种顾虑而加大对其经营土地的资金劳力等方面的投入力度。不至于出现土地资源废置，基础设施得不到维修保养等现象，农业产值可以在一定程度上回升。然而，中国农民的小农经济思想浓烈，再加上国家财政目前还无法给予失地农民的生活保障，农民对于失去土地的恐惧心理无法消除，所以农民无法自愿放弃土地而致使土地无法实现兼并集中，农业进行规模生产的目的。所以，这个办法目前也是行不通的。
但是，除了这两条路之外，似乎没有第三条路可行，那么就只能摸索着前进了。因为它是一条没有历史可以借鉴的路，但根据我国目前的国情，我认为也是唯一一条可行之路了——那就是：把土地集中收回，让自然资源田、山、水、土重新组合配置，分片承包，形成初步规模。
 根据我与农民的现场交谈中发现，他们也非常赞成这样的承包方式；再根据我对实地的观察，认为这种办法可以避免我在前文中所提到的那种互相推委的现象，而是土地的承包者有更大的经营选择自由。因为这样成片成片的土地同属于一个主人，他们要经营什么不会再受到相邻土地主人的干涉；他们便可以更好地进行种养产品的合理选择搭配，让土地达到最有效的利用，创造更好的效率。
 不过，要推行这种办法所要面对的困难也是多方面的：
1：这种成片组合配置的方式将意味着土地的分配原则不再是“平均地权、人均一份”，而是根据个体农民的劳动生产能力进行公开竞争的方式；那么，那些对土地已经失去经营能力的人（孤寡老人、孩子等）就将无条件地放弃土地的经营权。这里所产生的问题是：这部分农民的生活将如何维持？
2：那些在外打工的农村劳动力该如何对待？这种承包方式首先要做到的必须给农民一个明确的承诺，让他们没有后顾之忧地向他们所承包的土地放心大胆地投入资金和劳力，这就意味着承包年限将相对很长。那么，那些现在在外面打工的农民以后回来了（无路可走时）该怎么办？
··········
这些问题都是我们必须考虑的问题，我相信，只要大家努力，一定会找到有效的方案的！！！
总之，我认为，要想使农村真正走出困境，政府在加大对农村的教育、医疗、基础设施、科学技术等方面的投入力度，切实做好各级政府的精简减员、改变职能的同时，必须保障农民对土地的使用权和形成适度的规模，把农民从落后的小农经济模式中引向大规模的商品经济的轨道。
 当然，这种强有力的改革措施也许会引起剧烈的阵痛和动荡；但改革实际上就是新旧思想，新旧观念交替的革命，它是无法在和风细雨中完成的，只有在最佳效益出现之后，那些争论才会销声匿迹！

冰魄 2005-2-26 19:41

这是我去年写的一篇帖子，曾在这里帖过的，其中出路部分的大部分被我删了，在这里只是个大概罢了。在我的眼里，始终认为土地的集中经营才是解决三农问题的最重要药方。那么我们如何才能实现这一目标呢？实行土地私有化或者象毛时代那样集体经营似乎目前都不切实际，于是我想，能不能走第三条路呢？——即实行土地的分片承包，公开招标等方式，实现土地的初步兼并。当然，这只是我个人的粗浅看法。目前，要实行这一办法也会困难重重——话已经被中共说死，“土地使用权三十年不变”。还望新老网友讨论批评！说句实在话，我现在没有什么心情再写这些没用的理论文章了。我以为这些毫无作用。我只是在想着如何才能建立我的小型“生态农场”，用事实来说话，可是，上次在乡下的时候所遇到的困难却似乎一时半会还无法逾越。说句心理话，我看着我的家乡现状的确有些心痛：门前的小溪中没有了小鱼虾的影子，蛙类，蛇类等野生动物基本上都已濒临灭绝，就连燕子也很少光顾了，··········触目惊心啊！我早些天写的那篇《乡愁》并非杜撰出来的哟。我只是一个初中没有毕业的中年农民，说出来可能让大家笑话。[em08][em08]

水墨烟云 2005-2-26 21:47

楼主写得很好，说出了一个有能力、有胆量的种植大户的心声。

九九归一 2005-2-26 22:10

很有见地。

热爱 2005-2-27 09:12

当然要记住冰魂的真实调查与思考。这些主要是 一关于困境农民素质低下，自我保护意识薄弱；自然环境恶化，田地零散破碎；农科部门形同虚设，科普是一片空白；土地制度及资源与人口严重失衡。 二关于出路采取措施留住资金与人才；创建立体农业；土地的兼并集中和规模经营。 结论是，加大对农村的教育、医疗、基础设施、科学技术等方面的投入力度，做好各级政府的精简减和职能的转变，保障农民对土地的使用权和形成适度的规模，把农民从落后的小农经济模式中引向大规模的商品经济轨道。

乡干部 2005-2-27 09:38

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冰魄 2005-2-28 13:59

[QUOTE]楼主写得很好，说出了一个有能力、有胆量的种植大户的心声。
[/QUOTE]多谢烟云的称赞，至于“写得很好”之说我却有自知之明的。我一个只读了7年半（小学5年，初中两年半）书的农民能够写什么？这些只是我的看法罢了，算不得文章二字的呢。是的，我现在只是想着，如何才能在我的家乡建立一个小型的农场，来实现带动农民的愿望，可是上次趁了春节之时回到老家时与我们的村支书提起我的想法的时候却使他感到“爱莫能助”的遗憾来。唉，说起来真的有点滑稽了！

冰魄 2005-2-28 14:05

[QUOTE]当然要记住冰魂的真实调查与思考。这些主要是 一关于困境农民素质低下，自我保护意识薄弱；自然环境恶化，田地零散破碎；农科部门形同虚设，科普是一片空白；土地制度及资源与人口严重失衡。 二关于出路采取措施留住资金与人才；创建立体农业；土地的兼并集中和规模经营。 结论是，加大对农村的教育、医疗、基础设施、科学技术等方面的投入力度，做好各级政府的精简减和职能的转变，保障农民对土地的使用权和形成适度的规模，把农民从落后的小农经济模式中引向大规模的商品经济轨道。
[/QUOTE]多谢，其实，这些似乎不应该是我们所说的问题。

冰魄 2005-2-28 15:04

记得前不久我曾在这里发过一篇《农民贫困到底谁的错》的帖子，里面好象提到了关于”取消农业税费”对于农民的意义的问题，当然，回帖的人不是很多。在我的脑子里印象最深的好象是一个叫“阿历”的网友在回帖里向我提出的反问题：“我想问的是不取消农业税农民就不会贫困了？如果答案是相同的话，那么取消好还是不取消好。如果是取消好，那么楼主为什么会问这样一个问题？”细想起来，他的话是多么的实在哟！正如我的农民兄弟们对我说：“谁说共产党的政策不好？！农民种田不要交税了，退耕还林还给我们钱呢·······”等等等！于是我便终于被他们噎住，作不了声了。是啊！“不取消农业税费农民就不贫穷了？”——这个答案早就有了公论！不必再说的了。可是，昨天我在一工地与一个同事的农民工谈起的时候他终于也被我噎住，我说，农村现在这样真的是农业税费把农民剥穷了吗？每年叫给国家的那几十元的农业税费真的就不堪承受了？再说，这么多年来国家一直从农民手里收了包括农业税费在内的各项税费，农村的基础设施还无人问津，那么以后还有谁来管这些事情？——国家又凭什么还要来管呢？那么那些正在荒废或者已经荒废的农业设施谁来建设维修？农民还是国家？我想，应该会落到农民身上的了！？可是，象现在这样的土地制度，——几户农民共同拥有一口水塘的水注，几户农民共同拥有同一条机耕道，几户农民同时都要使各自相邻土地里获得最高的经济效益······你会独自自觉地去维修保养那些公共设施？？？如果人家不愿来维修，你又有什么办法来指责别人？？？是啊！粮食涨了价，农民获得了一些好处！可是，现在呢？是否应了我那时说过的那句话？“当政府的政治手段在强大的市场经济冲击下而变得苍白无力的时候，人民的生活成本将出现大幅度上升的趋势；那样，国民对于消费的承受能力将再一次出现严重失衡，而在这种失衡的消费时期，首当其冲的受害者将只能是相对处于弱势的消费群体——广大的农民罢了。”现在叫好的人呢？我想，我们这个国家热衷于“人云亦云”的人们实在太多！我不知道我们长了个脑袋是干什么的了！土地没有实现兼并集中，使农业形成规模经营，农业的基础设施没有得到很好的建设维修，农村的教育事业没有得到改善······等等，可以说，农村什么都还没有改变，政府却贸然承诺给予农民这些那些，哈哈有些可爱或者可笑罢？——在我看来这与我国历史上治理黄河的办法——不是想着去挖河床，而是热衷于筑堤——于是造就了水从头上过的世界奇观”又有何异！？记得早几天与一个广东的网友聊起各自家乡的状况时他说了他们那边的情况——现在大家都种一种叫“桉树”的经济林，当然，这个项目的经济效益的确可观，可是，据说这种树的叶子是有毒的，掉到地上就再长不出杂草了···六年之后这些土地就不知道还能种些什么。——我不知道这些农民是否有“饮鸠止渴”之嫌呢？还有我们身边的那些正在热衷于捕杀野生动物和挖卖植被的乡亲们呢？可是，面对现在这种局面我们该指责谁呢？谁究竟该为生态负责？谁该为农村的未来负责？我不知道！

冰魄 2005-2-28 15:18

记得当中共听说农民不放心向自己承包的土地投入劳力和资金的时候，他们就马上向农民承诺“土地三十年甚至五十年不变等等”云云，于是大家就都叫好！！！——就如当年毛泽东发动文化大革命时大家都叫“文化大革命好！文化大革命就是好！！就是好！！！”一样可爱而且动人！结果呢？问题出来之后于是大家就都噤若寒蝉，不做声了！——我不知道我们中国为什么就不能生产几个敢于说“不”的人呢？

阿历 2005-2-28 16:33

仔细看了一遍楼主的贴子，不谈观点，但字里行间透着一种让人尊敬的气息。对于土地问题我说点自己的体会，因为关于土地相对向规模集中我也在乡镇时做过这类事情。来对来说我工作的乡镇（我的出生地）算是工业发展比较早的乡镇，目前顶着中国料筒镙杆之乡的帽子。以前船舶工作、家俱、机械制造是主要行业。全镇11000人口，土地只有2000多亩，除去居民，一般人均3分地。90年代中期由于务工人员的增加，加上那时抓粮食生产和抛荒，原来的承包制度不适应。因此那时开始进行了新的土地调整。我们的做法是三权分离，即所有权为村集体所有，打破原来的生产队，这就意味着全村所有的人都平均拥有土地，也就是说在村里土地登记的时候每个人都有份。其二是承包权，承包权可以放弃，但放弃后并不意味着你没有土地了，你可以在下一轮继续承包。还有一个是经营权，如果你没承包，你就没有经营权，也就不会承担土地上的相应税费；如果你承包了，那么经营权也属于你，但同时要承担土地上的相关税费（我们这里就一个农业税，2004年开始取消），同时承包权和经营权是可能分离的，你承包后可以不经营，但这时你的义务还是要承担，当然你可以把这种经营权转让给别人，包括村集体（如果村里愿意）和其它个人。这样做了以后，一般采用的是相对稳定，动册不动田的做法。主要是给不务农的群众吃上仍有土地的定心丸，同时一些不太愿意种的也就不种田了，或者少承包点田，比如一家有6个人，本来可以分到2亩地，但他只要1亩就够了，就分给他一亩，如果过几年他想种2亩地，村里其它农户不种地了，就可以转过来让他种。这样就可以实现出村集体出面的相对集中，或农户自己通过转让而达到适度规模。我们这样一做后，就出来好多地，当然本地人有些不愿意种，这种情况下，我们向外引进了几个种植大户，95-98年外来种植大户种植村里的土地面积有300多亩，平均每户都在50亩以上。收入也较可以，镇里通过适当补助，投入道路等部分基础设施，帮助他们的子女入学并免收借读费，使全镇的土地没有因为没人种田而出现抛荒。今年，浙江省政府工作报告中也提到了要推行土地流转机制，让土地活起来，通过经济手段使部分土地有序有偿的适度规模化。另，农业税免收后的另一个积极意义在于从此阻断了地方附加的存在，主税都不在了，附税当然没有理由存在，而附加可以最高达20%。

冰魄 2005-2-28 17:21

<DIV class=quote>
仔细看了一遍楼主的贴子，不谈观点，但字里行间透着一种让人尊敬的气息。</DIV>
多谢！我们之间不必谈个人感情，最好就事论事地讨论观点。
[QUOTE]对于土地问题我说点自己的体会，因为关于土地相对向规模集中我也在乡镇时做过这类事情。
来对来说我工作的乡镇（我的出生地）算是工业发展比较早的乡镇，目前顶着中国料筒镙杆之乡的帽子。以前船舶工作、家俱、机械制造是主要行业。全镇11000人口，土地只有2000多亩，除去居民，一般人均3分地。
90年代中期由于务工人员的增加，加上那时抓粮食生产和抛荒，原来的承包制度不适应。因此那时开始进行了新的土地调整。
我们的做法是三权分离，即所有权为村集体所有，打破原来的生产队，这就意味着全村所有的人都平均拥有土地，也就是说在村里土地登记的时候每个人都有份。其二是承包权，承包权可以放弃，但放弃后并不意味着你没有土地了，你可以在下一轮继续承包。还有一个是经营权，如果你没承包，你就没有经营权，也就不会承担土地上的相应税费；如果你承包了，那么经营权也属于你，但同时要承担土地上的相关税费（我们这里就一个农业税，2004年开始取消），同时承包权和经营权是可能分离的，你承包后可以不经营，但这时你的义务还是要承担，当然你可以把这种经营权转让给别人，包括村集体（如果村里愿意）和其它个人。
这样做了以后，一般采用的是相对稳定，动册不动田的做法。主要是给不务农的群众吃上仍有土地的定心丸，同时一些不太愿意种的也就不种田了，或者少承包点田，比如一家有6个人，本来可以分到2亩地，但他只要1亩就够了，就分给他一亩，如果过几年他想种2亩地，村里其它农户不种地了，就可以转过来让他种。这样就可以实现出村集体出面的相对集中，或农户自己通过转让而达到适度规模。
我们这样一做后，就出来好多地，当然本地人有些不愿意种，这种情况下，我们向外引进了几个种植大户，95-98年外来种植大户种植村里的土地面积有300多亩，平均每户都在50亩以上。收入也较可以，镇里通过适当补助，投入道路等部分基础设施，帮助他们的子女入学并免收借读费，使全镇的土地没有因为没人种田而出现抛荒。
今年，浙江省政府工作报告中也提到了要推行土地流转机制，让土地活起来，通过经济手段使部分土地有序有偿的适度规模化。[/QUOTE]
也许这就是浙江总能遥遥领先的原因。
[QUOTE]另，农业税免收后的另一个积极意义在于从此阻断了地方附加的存在，主税都不在了，附税当然没有理由存在，而附加可以最高达20%。[/QUOTE]
这个意义我也知道，并仔细思考过，只是觉得它的推行对农民会带来不良的副作用——从此失去土地给他们带来的压力，从而使他们更加变本加厉地去破坏他们赖以生存的土地和环境。这样使得农业的基础设施更加无人问津了。反正土地不再问他们要东西了。同时，分给他们的土地不会因为他们撂荒而象食物那样腐败的，从而使他们不愿出让给别人或者提出的要求过于苛刻。这样就会对以后土地的流转兼并起到阻力作用。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-2-28 17:22:58编辑过][/color][/align]

冰魄 2008-5-7 08:51

基于虚先生对本人的无理指责和纠缠，本人不得不把早期04年发的这篇帖子提上来，并无别意，只想提醒虚先生注意一个问题，那就是虚先生的“集体救国论”在该论坛中不是没有人想到过，也不是没有人思索过！让这篇出自初中肄业生农民手中的帖子给我们的虚先生明白一个道理：本论坛在农村工作研究方面可谓高手如云;有来自专吃三农饭的专家学者，更多的是乡镇基层干部，并不如你所说的“你们都不懂农村”之类云云，而本人这样的农民也不是少数。当然，本人自认为自己无法与他们比较，学识与实践经验都无法望其颈背。
自04年开始观察三农问题以来，本人曾经极力反对“土地私有化”的论调，为了抨击土地私有化论者，还曾经撰写过《土地私有化之后的农民》一二篇，可是，到了今天，我却越来越强烈地感觉到自己那时的无知与幼稚，从集体经营到合作化到私有化，这是一个多么复杂且无奈的转变哟！这期间，可以说自己是在自己的思想领域里不断推翻自己，抽打自己的过程。——对于自己错误的认识，本人无法保持“立场坚定”——对于一个正直且无私的人，他们也无法对自己的错误论断保持立场坚定！
这些就是我要对虚先生所说的话！至于你要坚持自己的真理本人拦不住，也不想拦！就此别过，先生好自为之！

xusuoling566 2008-5-7 11:58

我看了冰魂的帖子

我看了冰魂的帖子，似乎有一点道理，走土地规模经营的路子已经是刻不容缓，是没有退路的，长期的分田单干，现在已经把农业的发展的置于瘫痪状态，如果继续下去，农业不但不能发展，而且连年倒退，这种情况我是深有体会的。但是，怎样进行规模经营？这是一个非常重要的问题，也是一个关系社会稳定和国家安全的大问题。是模仿西方搞私有制的农场制？还是模仿中国几千年形成的封建地主制度？我看都不行，这两种方法都违背当年共产党打天下，给广大穷苦农民的许诺：人人有其田。决不会再让资本家和地主在中国复辟，从广大农民手中把土地通过各种方式夺走也包括买卖土地的方式。让资本家和地主成为中国政权的实有派，因为谁拥有土地的所有权，谁就掌握了执政权，这就是土地权利在政治上的作用，所以在中国一党执政的中国，绝对不会把土地市场化，不会实施土地私有制。怎样走规模经营的路子呢？只有在中国共产党统一领导下，农民以土地使用权为股份入股，实施社区股份制，或农业股份制公司的土地集中规模经营，不要光照顾少数资本家，而弃中国共产党的政权和广大农民的利益而不顾。

我就爱钱 2008-5-7 14:31

这许先生总是说些没有用的大道理,你能不能象"冰魄"网友那样,整点具有实际操作意义的建议?在现在的中国,谁不知道都是在中国共产党领导下?土地入股,如何入?你给我们解答下这个问题.

xusuoling566 2008-5-8 09:34

回复我就爱钱。

回复我就爱钱。目前我镇正在进行车船税征收，等有时间，再和你闲聊。到时还请多指教。

冰魄 2008-5-8 21:34

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-5-8 09:34 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288087&ptid=15063][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复我就爱钱。目前我镇正在进行车船税征收，等有时间，再和你闲聊。到时还请多指教。 [/qu
征收车船税干你鸟事？人家给你几个提成你就这么卖力出卖自己的父老乡亲？？！！值得吗你？！

xusuoling566 2008-5-8 22:08

[quote]原帖由 [i]冰魄[/i] 于 2008-5-8 21:34 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288211&ptid=15063][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[quote]原帖由 xusuoling566 于 2008-5-8 09:34 发表 [img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img]
回复我就爱钱。目前我镇正在进行车船税征收，等有时间，再和你闲聊。到时还请多指教。 [/qu
征收车船税干你 [/quote]不征收车船税，怎能养活象你这样寄养在城市中的浪子？不能看着让你饿死在城市里吧。

dream_sun 2008-5-9 22:56

非常有道理，看来是花了心思去思考

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