新意思 2005-6-18 22:31
反调之N--关于真实的县域经济论坛
<P>既然当局(论坛)不删我的贴子,那我就再说几句,有可能惹恼一些人,呵呵。</P>
<P>的确,我很看重这个论坛,从<FONT face="Times New Roman">97</FONT>年开始在网上游逛以来,我到过的论坛不知有多少,而且当过两个蓍名的论坛的班主,也编辑过或删过很多人的贴子,包括本论坛上的某些人的(有几个可是从那个论坛上来的啊)。</P>
<P>看重这个论坛,是因为这个论坛与中国现状相符,原以为她可以代表七成以上的中国县域经济范畴内的人民的声音,可以反映中国真正的经济基础―――民生经济的现状,可以看到中国县域基层公务员的真正面貌。</P>
<P>但是,两年多来,我失望了。</P>
<P>我与县域与三农并无关连,作为一个经济学人或是一个学经济的人亦或一个和经济工作有关的人,我并不看重自已领域内的经济事件,也不看重其它领域内的经济事件,而唯独对农业领域内的经济事件格外关心或者是牵挂。是因为中国要想真正的走向富强,其根本出路就是全民的富强,而这个全民,最有代表意义的就是全体农民,为什么改革开放二十多年,国家富了,强大了,而农民却没有真正的至富?为什么工业发展了,却并没有做到真正的反哺农业?为什么国家的财政只投向城市?农村有多少道路,有多少医卫体文设施是国家投资的?为什么同样是公民,农民就不能纳入社会保障体系?对于农村,唯一的遮羞布就是救济,扶贫―――这些看似人道主义的东西!这些不需要佐证,网络上的事件多如牛毛,对于农村,总是在做一些亡羊补牢的事情,头疼医头,脚疼医脚,永远也没有能走出黄宗曦的那个怪圈。</P>
<P>我搞不懂这些问题,所以来到这个论坛,曾寄希望于在实践者的圈子里找答案或得以慰藉。</P>
<P>可是,我仍然失望了!</P>
<P><FONT face="Times New Roman">
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<P>在这里,我看到的是一个交际圈,一个扩大了的一个现实化了的交际场。</P>
<P>在这里,我看到的是高谈阔论,溜须拍马,一个活生生的官场现形记,一个活生生的县衙!</P>
<P>在这里,我没有看到能真正实施的,那怕是不可行的方案,一切只是停留在嘴角上,而且是以关心和解决三农问题提出来的虚幻理论并由此而产生一些所谓的专家!</P>
<P>在上海时,我曾经接待过一个来自家乡的父母官并提到这个论坛,他先是笑,而且回答说现实中的官,或是公务员,不论是清廉的还是贪婪的,都是没有时间和精力上这来的!由此我感到悲哀并开始认同“真实的农民”的声音!并在沉寂一年后写了一个帖子声援“真实的农民”那微弱的声音,同时也潜下身来,总是希望能看希望!</P>
<P>我不懂三农,更不懂关于三农的高深理论,但是认准了一个事,就是农民手头有钱了,和城里人一样享受国民待遇,交同价的电费,上同样的学校,享受同样的医保<FONT face="Times New Roman">……..</FONT>城里人不再歧称进城农民为“农民工<FONT face="Times New Roman">”</FONT>,不再离妻别子外出谋生,不再有被地方官员津津乐道的所谓的“打工经济”的怪论流传于洒席之间!这才是真正的和谐!</P>
<P>而这一的关键却于基层官员,也就是说与这里的绝大部分的人有关。我憎恨那些做不好时或做不到时就怨天忧人的人,华西村也是在中国,政策是同样的政策,人是同样的人,为什么吴仁宝就能成功?而李昌平之流只能落荒而逃?论学识论水平论官位,没有可比性,所以,一听到李昌平的嚎叫我就来气。胆实啊,胆实,如果你与吴仁宝面对面交过心,那就知道什么叫真正为民的胆实!</P>
<P>所以,我更受不了在这里叽叽喳喳的空头理论家和一些跟风的人!</P>
<P>我从来不奢望什么民主,尽管我向往民主,但是,我却更希望中国能出现更多的象仇和一样的铁碗官僚!</P>
<P>所以,说到这里,我还是对这个论坛上的一些人深度的失望,但是我真正希望这里可以做到名符其实,因为这里是网络上唯一的:“真实的县域经济论坛<FONT face="Times New Roman">”!</FONT></P>
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<P> <FONT face="Times New Roman">22</FONT>:<FONT face="Times New Roman">00</FONT>――<FONT face="Times New Roman">18/06/05</FONT>于太湖之滨</P><br>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-18 22:32:28编辑过][/color][/align]
行云带雨 2005-6-18 23:08
<P>呵呵,别把自己凌驾于众人之上,记住这一点,大家都一样的,在这里胡说八道几句而已。你这么关注农民,你又做了些什么!在这里不空头理论,难道还能种出二亩田来?一个网络世界,大家高兴来这里说几句,不高兴走人,你把它当什么了?你以为在这里开政治局会议啊,就是真开会多少轮也轮不到你我在此搅合。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-19 8:07:06编辑过][/color][/align]
桥老爷 2005-6-18 23:35
<P> 楼主对这个论坛失望了。失望的原因是对“几个问”没有得到实践者的答案。</P>
<P> 首先要肯定楼主这“几个问”提得非常好: </P>
<P> 为什么改革开放二十多年,国家富了,强大了,而农民却没有真正的至富? </P>
<P> 为什么工业发展了,却并没有做到真正的反哺农业? </P>
<P> 为什么国家的财政只投向城市? </P>
<P> 农村有多少道路,有多少医卫体文设施是国家投资的? </P>
<P> 为什么同样是公民,农民就不能纳入社会保障体系? </P>
<P><BR> 这些问题也是论坛关注的问题,不信楼主可以搜一下。我以为:以“农民的非公民待遇”为根本,以“二元治理结构”为手段,以“就学、医疗、养老”和农村公共服务的轻视、歧视和忽视为表现,深深地伤害了我们的父老乡亲的问题就是三农问题。</P>
<P> 这些问题,论坛上大多数网友都认识到了,现实中大多数专家官员都在思考或试图缓解。很大程度上我们对体制安排是无能为力的,只有从经济发展状况上找原因:在东部发达地区吴仁宝之流可以解决其中一些问题,在中西部地区李昌平之流可能连很少的一些问题也解决不了,只有溜之大吉。全国而言,也是雷声大、雨点小,我也经常感到很无奈。</P>
<P> 为什么这样一个重大而人人都关注的问题始终无法妥善解决呢?我只能解释为:因为三农问题是一个系统问题、历史问题、是一个很多人都在讲漂亮话又很少人在做具体事的问题!比如我就光说不做或者做的很少。 楼主做的肯定比我好。 </P>
<P> 但楼主将此解决三农问题全部责任和希望都放在基层干部身上恐怕难以承受如此之重。</P>
<P> 不说别人了,楼主你也应该肩负起一点责任吧?特别针对本论坛网友,他们或多或少还在关注三农,也许就有仇和之流在此叽叽喳喳地跟风呢!你怎么就对他们失望了?难道你过去经营过的论坛让你有希望了?</P>
<P> 再啰嗦一句:楼主经常感叹对他人的失望,那么你自己也别让别人失望了。</P>[em05]
狗尾巴草 2005-6-18 23:49
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>新意思</I>在2005-6-18 22:31:00的发言:</B><br>
<P>既然当局(论坛)不删我的贴子,那我就再说几句,有可能惹恼一些人,呵呵。</P>
<P>的确,我很看重这个论坛,从<FONT face="Times New Roman">97</FONT>年开始在网上游逛以来,我到过的论坛不知有多少,而且当过两个蓍名的论坛的班主,也编辑过或删过很多人的贴子,包括本论坛上的某些人的(有几个可是从那个论坛上来的啊)。</P>
<P>看重这个论坛,是因为这个论坛与中国现状相符,原以为她可以代表七成以上的中国县域经济范畴内的人民的声音,可以反映中国真正的经济基础―――民生经济的现状,可以看到中国县域基层公务员的真正面貌<FONT color=#f70938 size=4>。(期望值有点高了)</FONT></P>
<P>但是,两年多来,我失望了。</P>
<P>我与县域与三农并无关连,作为一个经济学人或是一个学经济的人亦或一个和经济工作有关的人,我并不看重自已领域内的经济事件,也不看重其它领域内的经济事件,而唯独对农业领域内的经济事件格外关心或者是牵挂。是因为中国要想真正的走向富强,其根本出路就是全民的富强,而这个全民,最有代表意义的就是全体农民,为什么改革开放二十多年,国家富了,强大了,而农民却没有真正的至富?为什么工业发展了,却并没有做到真正的反哺农业?为什么国家的财政只投向城市?农村有多少道路,有多少医卫体文设施是国家投资的?为什么同样是公民,农民就不能纳入社会保障体系?对于农村,唯一的遮羞布就是救济,扶贫―――这些看似人道主义的东西!这些不需要佐证,网络上的事件多如牛毛,对于农村,总是在做一些亡羊补牢的事情,头疼医头,脚疼医脚,永远也没有能走出黄宗曦的那个怪圈<FONT color=#ff0033 size=4>。(立意很正确,我就没有你这样的忧患意识)</FONT></P>
<P>我搞不懂这些问题,所以来到这个论坛,曾寄希望于在实践者的圈子里找答案或得以慰藉。</P>
<P>可是,我仍然失望了!</P>
<P><FONT face="Times New Roman"><br></FONT>
<P>
<P>在这里,我看到的是一个交际圈,一个扩大了的一个现实化了的交际场。</P>
<P>在这里,我看到的是高谈阔论,溜须拍马,一个活生生的官场现形记,一个活生生的县衙!</P>
<P>在这里,我没有看到能真正实施的,那怕是不可行的方案,一切只是停留在嘴角上,而且是以关心和解决三农问题提出来的虚幻理论并由此而产生一些所谓的专家!</P>
<P>在上海时,我曾经接待过一个来自家乡的父母官并提到这个论坛,他先是笑,而且回答说现实中的官,或是公务员,不论是清廉的还是贪婪的,都是没有时间和精力上这来的!由此我感到悲哀并开始认同“真实的农民”的声音!并在沉寂一年后写了一个帖子声援“真实的农民”那微弱的声音,同时也潜下身来,总是希望能看希望<FONT color=#ff0066 size=4>!(公务员不上网或者说您家乡父母官一级的公务员不上网的判断有点绝对了)</FONT></P>
<P>我不懂三农,更不懂关于三农的高深理论,但是认准了一个事,就是农民手头有钱了,和城里人一样享受国民待遇,交同价的电费,上同样的学校,享受同样的医保<FONT face="Times New Roman">……..</FONT>城里人不再歧称进城农民为“农民工<FONT face="Times New Roman">”</FONT>,不再离妻别子外出谋生,不再有被地方官员津津乐道的所谓的“打工经济”的怪论流传于洒席之间!这才是真正的和谐!</P>
<P>而这一的关键却于基层官员,也就是说与这里的绝大部分的人有关。我憎恨那些做不好时或做不到时就怨天忧人的人,华西村也是在中国,政策是同样的政策,人是同样的人,为什么吴仁宝就能成功?而李昌平之流只能落荒而逃?论学识论水平论官位,没有可比性,所以,一听到李昌平的嚎叫我就来气。胆实啊,胆实,如果你与吴仁宝面对面交过心,那就知道什么叫真正为民的胆实!</P>
<P>所以,我更受不了在这里叽叽喳喳的空头理论家和一些跟风的人!</P>
<P>我从来不奢望什么民主,尽管我向往民主,但是,我却更希望中国能出现更多的象仇和一样的铁碗官僚!</P>
<P>所以,说到这里,我还是对这个论坛上的一些人深度的失望,但是我真正希望这里可以做到名符其实,因为这里是网络上唯一的:“真实的县域经济论坛<FONT face="Times New Roman">”!(<FONT color=#f70968 size=4>不可否认的是来这里的人都是关注县域经济发展、关注三农问题的。也许在有些问题上探讨的不深、不透,这正是需要象你一样的拥有经济方面专业知识的人多发表高见,带动深层次的讨论,不求共识,但求出新啊!还有,来的时间长了,自然就会有感觉观点、脾胃相投的网友,所以就会出现你所说的“在这里,我看到的是一个交际圈,一个扩大了的一个现实化了的交际场。”其实有一个和谐的氛围有什么不好呢?如果可以,你完全能用你的智慧来提升大家探讨你所感兴趣的话题,不敢说能得到你想知道和了解的东西,最起码也可以做一些有益的探讨。我想说的是,你可以失望,但也可以重拾希望,关键看自己怎样做,而不仅仅是看!)</FONT></P></FONT>
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<P><FONT face="Times New Roman"> </FONT>新意思</P>
<P> <FONT face="Times New Roman">22</FONT>:<FONT face="Times New Roman">00</FONT>――<FONT face="Times New Roman">18/06/05</FONT>于太湖之滨</P><br><br></DIV>
<P>呵呵,如说的不对请莫怪!</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-18 23:51:45编辑过][/color][/align]
言之成理 2005-6-18 23:55
<P>楼主搞懂了这些问题,就能解决了这些问题吗?贫穷农民就能解脱了贫困吗?假若楼主有这本事,大家到不妨帮楼主弄明白这些问题的根源。</P>
新生羊 2005-6-19 00:54
<P>我想在这个坛子里应该还有很多象楼主这样长期潜在水底的高手,论坛希望大家能够各抒己见,也希望有更多的高手发表意见,引发大家的讨论,同时提高论坛的水平。坛子是个开放的平台,需要演讲者,也需要观众,演讲者有言论的自由,观众也有叫好的自由。毫不讳言,我是一名不折不扣的观众,也许是水平有限,在这个让楼主很失望的地方,我却学到了很多东西,并且希望某天我也能够成为这里大家常讲的“高手”。正是有了很多高手,才能让这个论坛一天天成长壮大。同时,也正是有象楼主这样的人多多浮出水面发表言论,才能让论坛的水平进一步提高。</P>
<P>如果楼主认为很多人只是跟风,那么我还要跟风(因为我深表同意):</P>
<P>赞成草姐的几个观点:</P>
<P>1、<FONT color=#ff0066 size=4>公务员不上网或者说您家乡父母官一级的公务员不上网的判断有点绝对了。<FONT color=#000000>这一点楼主只是与您家乡的父母官交流之后的结论,您又怎么知道这个坛子里没有父母官一级、或者高一级的许多人呢?当然,从级别来讲问题,有失偏颇,我也只是就事论事。个人认为,楼主的结论得来从概率学来讲无法成立。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=4>2、<FONT face="Times New Roman" color=#f70968>来的时间长了,自然就会有感觉观点、脾胃相投的网友。<FONT color=#000000>不知楼主有没有注意到最近的几场争论,争论的言辞很激烈,但是都是朋友,因为我们有共同关注关心的焦点,也是大家来这里的动因。</FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT face="Times New Roman" size=4></FONT> </P>
<P><FONT face="Times New Roman" size=4>这两天有几场争论让我这样的“新手上路”级感到无比酣畅,犹如初学武者观看高手过着,大开眼界,同时又大有裨益。因此:</FONT></P>
<P><FONT face="Times New Roman" color=#f81919 size=6>欢迎楼主浮出水面,更希望能看到您的大作,让我们长长见识!!!</FONT></P>
热爱 2005-6-19 05:44
<P>无论楼主出于何种动机,对于论坛来说,批评并不有害,况且主帖所列的问题,都是好事不够好,也没说这里违法乱来的问题一大堆.客观上说明这个论坛相对它的存在环境,是比较的健康与正面.</P>
<P>我看这个论坛能生存下来,可能是文化市场功能的一个可圈点的实践事例.许多没背景资源的论坛,是靠迎合低级趣味甚至是严重违法乱国的言论来刺激维系人气的.就此一放就乱,一卡就死.但这个论坛这方面却难得的不同凡响.一些低级趣味甚至是严重违法乱国的言论,不用管理者卡,论坛本身就存在一种比较强的自动免疫功能.比如我似曾发现一些网特\非法功教势力想指染这里,但由于入坛者大多是较正派\善良\文化思想成熟的人群,以不沾\不理\或理性地加以批判而拒之.来这里的许多人,不是猎奇的,而是来寻找思想的共鸣与交流的,而且都非常爱国爱民,这着实不简单.</P>
<P> 至于社会现实中一些俗习好恶在论坛的存在,实在不是问题的问题.没有人不爱听赞美爱听批评的;也没有人会放弃建立公关关系的机会;是人都会在可以的情况下尽情的消遣放松一下.说是论坛,其实是一个再自然不过的人群集聚地,在这里,想叫大家一律象温家宝一样关注"三农",肯定不现实.有意搞出这一人群集散条件的组织者,也是抱着钓鱼的想法,来人多了,说不定能结识一个"三农"的高人或益于"三农"的思想高人.即是没专业的高人,"三农"本身不是单纯农村种地的简单事情,三教九流,方方面面的情况都要听.</P>
<P> 类似主帖观点的人来到这样的一个场合,对管理者提意见,那可能他是他们的上级或是社会责任者.但把集聚在这里的过路人也当面指责一通,确实左得有些古怪和不可思议.<br></P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-19 6:12:36编辑过][/color][/align]
xqy4569 2005-6-19 06:04
我们都是报着希望而来的,但现实不可避免的会给我们带来失望。有希望好,带来失望也不要紧,但不要绝望。我们提出了一些问题,说出了一些想法,但我们不是决策者,无奈吧?不要把自己看的太高,但是也不要轻视自己,作用会有的,你一定会感觉到,只是不是十分的强烈而已。
快速反应 2005-6-19 09:36
<P><U>在这里,我看到的是高谈阔论,溜须拍马,一个活生生的官场现形记,一个活生生的县衙!</U></P>
<P>网络只是个虚拟的世界,再怎么溜须拍马,也不能给自己捞得一官半职。之所以大家对某一位版主表达敬慕之意,也是对他长期在论坛辛勤耕耘、默默为大家服务的真实的心情流露。还有,正如狗尾巴草所说的,在坛子里呆的时间长了,很自然就会结交一些“臭味相投”的坛友,跟贴时,说些或鼓励、或诙谐的话也在情理之中,这和溜须拍马有着本质的区别!</P>
快速反应 2005-6-19 09:51
我和你一样,其工作和“三农”甚至是县域经济并无关联,你多少还是个经济学人(真难以想象:还有和农业这个大经济无关联的经济吗?),可我只是个国有企业的员工,对农村的印象,只停留在6岁时随母亲回家乡呆了一年多的程度上,但这并没妨碍我对这个论坛的喜爱。改管我对农村一些具体的事情插不上话,但这里毕竟还有我感兴趣的其他话题。我认为,论坛的当务之急是提升人气,扩大知名度,我虽然成不了参天大树,但当一棵小草,为论坛聚集一下人气也是好的,你说呢?
左道旁门 2005-6-19 11:27
<STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713><FONT color=#000000>支持</FONT>“行云带雨”!</FONT></STRONG>
一笑长恨客 2005-6-19 16:47
不同的意见,甚至逆耳之言,都是应当欢迎的,但一切议论,都应当尽可能符合事实真相,应当言之有据。另外,同是一个帖子,不同的人可能读出不同的味道。有关此问题,我曾在多个帖子里谈过,就不废话了。我觉得,楼主主观上是好意,但言语有失客观。
农心 2005-6-19 19:31
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>一笑长恨客</I>在2005-6-19 16:47:00的发言:</B><BR>不同的意见,甚至逆耳之言,都是应当欢迎的,但一切议论,都应当尽可能符合事实真相,应当言之有据。另外,同是一个帖子,不同的人可能读出不同的味道。有关此问题,我曾在多个帖子里谈过,就不废话了。我觉得,楼主主观上是好意,但言语有失客观。</DIV>
<br>支持一下!
出水莲 2005-6-19 23:15
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>新意思</I>在2005-6-18 22:31:00的发言:</B>
<P>的确,我很看重这个论坛,从<FONT face="Times New Roman">97</FONT>年开始在网上游逛以来,我到过的论坛不知有多少,而且当过两个蓍名的论坛的班主,也编辑过或删过很多人的贴子,包括本论坛上的某些人的(有几个可是从那个论坛上来的啊)。</P></DIV>你从到底从哪里来的?
出水莲 2005-6-19 23:18
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>新意思</I>在2005-6-18 22:31:00的发言:</B><BR>
<P>最有代表意义的就是全体农民,为什么改革开放二十多年,国家富了,强大了,而农民却没有真正的至富?</P></DIV>
<P>你让我看到了一方面的原因。</P>
秃枝 2005-10-8 17:05
自己多干实事。严于律已,宽于待人。发牢骚有什么用!
吉祥如意 2008-3-3 12:21
论坛里多数是基层干部,在这里可以互相交流、学习新经验和好的做法,虽然改变不了全国农民现状,但是最起码在我们所在的乡镇为农民做一些好事、实事,我相信星星之火可以燎原。
老蚂蟥 2008-4-23 22:12
小小声明
向楼主声明一下,本人就是一个最基层的乡镇干部,不仅知道有不少基层干部上这个论坛,而且知道一些县级以上的干部在上,你的判断的确有些太绝对了。
马鸣凤 2008-5-12 13:13
论坛党委决定,派出2名科级论坛干部对他进行定点帮扶