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我国土地制度才是三农问题之根本

土地是农业生产的基本生产资料，也是人类赖以生存的自然资源，由于土地在农业以及人类生存环境中的特殊地位，一个国家的土地制度便对该国的农业生产以及该国的经济发展产生重大影响，农业生产离不开土地，如果农民还有必要完成农业生产任务从而收获农产品的话，他们便将无法离开土地！（当然，在这里我所提及的“农民”这个名词只是想对于我国现存的户藉制度而言，并非单就狭义的角度而严格定义的） 而当农民不再重视土地，视其为可有可无的东西时，势必将对该国农业发展带来致命的打击！从这个角度来看待土地制度时，如果我们有必要评价某种土地制度是否合理的话，我们只能排除来自政治制度等意识形态方面给我们所造成的“制度偏见”，从现实的立场出发来看待，毫无疑问，我们所得出的结论将是：凡是对有利于农业生产并可持续发展的土地制度才是好的！
     现在，我只能先撇开土地制度这复杂的命题，单向各位展示本人所在村落真实现状，（当然在这里主要侧重于本地农村土地利用状况而对“农民”的生存状况及经济状况只作附带性的或者忽略性的表述） 本村地处湘中丘陵腹地，远离市区四十多公里，一条七十年代修筑的土路沿山势蜿蜒扭曲着贯穿其中，把全村分成东西两片，一条宽约三米的小溪横淌而过，又把全村分成南北两片，故在周围村落中，本村尚属风水宝地了。全村居民七百余人，原有村民全部土生土长，属典型的传统自然村落，只是近年来很有几个年青村民外出打工骗了几个外地姑娘回来作了媳妇，这样就给本村又注入了些新鲜空气。上世纪八十年代以前，本村共分为八个生产队，他田到户以后，有两个生产队成员因家庭之间产生分歧，而一分为二，变成了现在的十个，当然，当时矛盾的根源无非田山水土等自然资源的分配问题而产生。
    本村以水稻为主要产业，全年可种植两季水稻，现已基本上改种一季稻。其灌溉系统均由上世纪五六十年代时所修建的山塘水坝等设施成担，现在80%以上的山塘均已瘫痪或半瘫痪，因而，原来依靠这些灌溉设施的那部分耕地也早已随之荒废了，这部分耕地撂荒的年代大都在上世纪九十年代中叶，起初，土地地承包者大都将这些失去灌溉条件的耕地改种旱地作物，比如花生、大豆、红薯等。后因外地打工收入的诱惑，终于逐渐放弃了。如今早已变成荆棘遍地，无法复耕的荒地了。这部分土地在本村原有耕地面积中应占20%左右，而在某些偏僻的小组中则占40%或以上。
    由于本村受地形、交通等因素制约，其生产方式用“刀耕火种”来形容毫不过分——就平原地区的机械化生产而言，农业生产仍停留在以牛耕为主的基础上，期间也有几个农民引进了几台铁牛，但能发挥其功效的仅溪南较开阔的村组，溪北的村民虽也曾尝试使用，但终于又被否决了——实践证明这些笨家伙不适用！因此，这里的农户养牛便曾经非常普遍，分田到户之后，至少平均三户农民便拥有一头耕牛，而这里山地众多，绿色资源十分丰富，当时，养牛对当地农民来说，不算什么烦恼的事。因为当时家里的孩子多。而到上世纪九十年中后期，外出务工的人员越来越多，凡年满十六岁的男女青少年农民几乎全部外出之后，放牛便成了留驻农民的一大负担，因为养牛必须花上大半天时间由专人看管（主要是早上六点到九点，下午三点到六点时间段为放牛时间），而农业生产过程中，耕牛能帮上忙的一年下来也就只有那么十来天的时间，农户却要花上一整年的时间去“侍候”它。许多精明点的农民便率先把自家的耕牛给卖了，生产时花钱租用别人家的耕牛来完成耕田任务。时间一长，不会算计的农民也变得聪明了，慢慢地，这里的耕牛也逐年减少，到现在平均三个组已经不足一头耕牛，也就是说，如果现存水田仍需由耕牛来完成耕田任务的话，平均一头牛必须承担近一百三十亩左右的工作量，而春耕时间段就那么十几天的功夫，这对于一头血肉铸就的牛而言，根本无法完成的！这样一来，没牛的农户便只能等待空闲时间，这也是农民改两季为一季的主要因素之一。
    到了上世纪九十年代末，本世纪初时，就陆续有农民开始举家外出，不再顾及自家所承包的土地，起初他们由大都委托要好的乡邻代耕，当然，从土地上所收获的一切产品均归耕种人所有，有的还要给代耕人提供种子、化肥等生产成本，一般一百无到一百五十元/每亩左右不等，而当地政府从土地上向农民征收的农业税费（仅限农业税，水费等）则由代耕人交纳，其它费用项目比如教育、附加、公积金，公益金等等均由承包人本人承担。当时，这部分外出农民虽然明知道这份“条约”对自身而言是如何的不平等——自己给别人免费提供土地不说，还得平白给人提供生产成本。然而，那时大都为了使“自己的那份土地”不致荒废，以后自己万一回来仍有退路的思想，也只能忍受了。（让他们接受如此不公平条约的另一原因，这里我只能以“那时他们对养育了他们的土地还怀着深深的眷恋。他们虽然离开了这片土地，但仍深受着她们”这句话来解释了），这种状况一直维持到本世纪初，也就是胡温新政实施以后， 随着农业税免除，种粮补贴等一系列惠农政策的出台，本村这种用地矛盾才到缓解，外出农民开始不再支付代耕农户的生产成本，而耕种人也因粮食涨价，种粮补贴等政策中得到更多实惠，那两年时间里，农村耕地撂荒状况确实得到很大的改善。可惜的是好景不长，随着粮食等农产品的价格的大幅度上涨，随之拉动的是整个市场所有商品价格的急剧上涨，当然，农业生产资料价格也并未能如我国执政人所愿——“限制农业生产资料涨价伤农”，反之，农资价格在这几年时间里也其它工业商品相比较，它们的涨幅是有过之而无不及的，特别是去年至今年这段时间，化肥、农药等价格几乎是成倍上涨之势。
     今年春明节时，老妈带领我们一家老少回家少信几天，全村耕地仍悄无声息，整个村仍冬眠似的。丝毫不见丰耕农忙的热闹景象，从与本村支书交谈中得知，今年本村现存耕地面积至少再荒1/3，其中好几个村民小组现几乎没人在家，成为典型的空壳村，问及原因，便有人跟我粗算了笔帐：“种植一亩水稻需种子三十元，化肥农药一百八十元，整地一百元，收割一百五十元，其中工费损耗忽略不计，直接成本共计五百六十元，按八百斤/亩的产量计算，每亩可收获六百四十元左右，排除一切自然灾害所造成的减产风险，农民可得净利润一百八十元/亩，也就是说农民种植一亩稻子可得到18元/天的工资。而现在外出务工，就算去建筑、工地干小工，至少可得到60元/天的收入，你说谁会来种地？”接着，村支书本人又跟我说出了更深层次的原因：“自八十年代计划生育政策在农村严格推行以来，绝大多数农户只生育了一个男孩或者没能生育男孩，大家都对这些未来的劳动力宝贝似的呵护着，自己再苦再累也绝不让自己的孩子干这些又苦又累的农活？待他们掇学以后，更想方设法让他出去打工，他们这帮孩子们虽然生在农村，长在农村，可有几人翻得转土地？对于从来没侍弄过土地的人来说，他们能对土地产生感情？”……长久的深思之后，村支书又似乎自言自语地说了一句：“照这样下去农村衰落还没到时候。”他这话说似乎过于沉重，但看得见的是更多的焦虑。是啊，在农村社会成员中，五六十年代出生的农民正日渐一日地衰老下去，七八十年代出生的“农民”都不愿再从事农业，九十年代出生的则更不用说了，在若干年之后，也就是这帮五六十年代出生的农民从土地上退休或融入这片土地之后，“无人的农村”将如何繁荣？“无人的农业”该如何发展？……我不禁又想起几年前与二姐一起从乡返城时和她所说的一句话“若干年后，农业将后继无人”。
    从前面的个案中我们可以看出农民第一次撂荒耕地的主要原因是由比较利益的诱惑、农业基础设施陈旧的逼迫及农业负担过重等原因造成，而现在国家已全面停征农业税费，并且对农业生产投入大量的资金进行直接或间接补贴，尽可能多地给农民送去政策性实惠，按常理说，似乎不应该再次出现撂荒耕地的现象了。然而，摆在我们面前的事实却似乎有点出人意料，在胡温新政实施至今短短几年时间里，耕地撂荒高潮再一次突显出，问题究竟又出在哪里呢？我以为除出上述比较利益的诱惑和农业后继无人这两大因素之外，最重要的一大原因应该出在我国土地制度本身上。
     记得本人民日报04年在《农村的困境与出路》一文中曾经提及过未来农业发展的方向思路，可并未对土地制度给农业带来的巨大影响和必然结果作较深刻的研究和思索，由此给本人带来的结果是近几年来本人对农民如此撂荒曾经是自己新手开恳的并且养育了祖祖辈辈的土地行为的深度困惑。
     在我国农村改革政策的制定中举足轻重的专家之一何开荫先生似乎也早已注意到了农民对土地冷漠的态度，对农业造成的严重后果，从而在原有土地制度上延伸了土地使用权的年限，意图制激农民对土地的投入热情，然而，从这许多年来农民的表现来看，并未如何先生之愿。依然拖着种一天算一天的态度对待土地，逮住机会就义无反顾地抛弃了，它们的存在与否似乎从来就与自己毫不相干。
     何先生九十年代所提出的土地承包权延期三十年不变的设计，按理说农民的确不应该再对自己所承包的土地冷漠无情的了，因为，有了这三十年不变的使用权，农民完全有理由把它们当成自己的财产来管理维护它们。然而我现在想，也许正是因为农民只能把它们“当成自己的财产”与“它们确实就是农民的财产”有着天壤之别的差距，农民才会如此不领何先生厚意恩赐，再说回来，话说三十年不变，可谁能保证哪天他不变脸收了回去？在出尔反尔这方面，我国政府可是有前科的！（在建国至信这半个多世纪以来，老百姓只要稍回回忆，便能抓出一串串这样的实例来，建国之初，还给农民发放过土地证呢。）现在林子大了，要真正让老百姓完全信任自己，可不再如商鞅立木求信那么简单了。
     这样说话有点跑题，又将招致许多人愤怒的口水。就此打住，还是回到我国土地与农民之间所存在的实际矛盾上来吧！根据04年本人所收集的资料来看，如果把我国现存的耕地面积平均分配给所有农村户口的“农民”，他们每人可得到一亩多一点的耕地，如果单就满足农民的温饱问题已经足够，而且在承包单干的这几十年光景里，绝大多数的农民早已解决了温饱困境。人类的欲望是与时俱进的，随着环境的变化而不断变化，正如本人童年时代最大的希望仅仅只是每顿能吃上白米饭那么简单，而现在本人最大的希望已经变成了能开着自己的宝马或者奔驰，带着妻子和儿女去领略大江南北的状丽河山……同样，解决温饱之后的农民的欲望也早已不再是温饱，他们怀着所有人同样的梦想！同时，包括农民在内的所有成年人都清楚地知道，依靠从政府手中“承包”过来的这一亩多点的土地永远无法实现农民心中致富的愿望，于是他们只得另求他路，抛弃“自己的土地”去远方寻梦。
    从这一层面来看，三家问题似乎无解——无论推行何种土地制度都无法使中国农业摆脱小农经济的窠臼。（说到小农经济这个名词，很值得一提的是在我国许多或许可称之为“什么家”的人们眼中，似乎农民现在这样单打独斗地一个自耕一亩地的生产方式就是小农经济，而象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大农经济”。呵呵，真不知这部分人的小学是如何过来的！实在可笑！）然而，中国这种小农经济模式永远无法摆脱中国农民的贫穷命运；繁重的农业生产无法满足农民勤劳致富的愿望，农民撂荒耕地弃农转行便理直气壮。农民与政府之间所进行的“非暴力不合作”运动把中国农业推向崩溃边缘。这是一个永无出路的怪圈。
    农业的前途是规模化生产，规模化生产的必备条件是土地集中经营；然而中国“人多地少”的现状及社会保障体系未完善状况与土地集中经营似乎存在不可调和的矛盾；可是我们从前文所叙述的农村个案中，当前农村所存在的问题却恰恰与“人多地少”的状况相反，“人多地少”与“地多人少”这两个截然相反的矛盾层面的形成，前者因我国户籍制度及工业发展过慢所致，后者则因我国土地流转机制被封冻，造成“地困于人，农困于地”的结果。由此，我们不难看出，在中国，真正蔑视土地，遏制农业正常发展的不是因农民的懒惰思想或农民素质低下等因素造成，而是我国的现行土地制度。
2008年4月25日[img]http://imgcache.qq.com/ac/qzone_v4/b.gif[/img]

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对，现行土地制度的后果在于将＂农民＂牢牢地捆绑于土地之上，土地，劳动力，资金都缺乏流动的和＂整合＂制度保证．

敢为农民的积极性和创造性都哪里去了？

敢为农民的积极性和创造性都哪里去了？象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大农经济”。那是当时生产力低下决定的，那时机械化程度很低，起码来说，水田的灌溉设施，都是那时建起来的，难道你不成认么？如果毛时代坚持到现在，机械化程度高了，“大农经济”决不会出现“百人合种百亩地”的集体生产方式。看来你的理解能力，你对“大农经济”的认识，简直是文盲，连小学文化都没有。

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-4-26 21:43 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=286698&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
敢为农民的积极性和创造性都哪里去了？象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大农经济”。那是当时生产力低下决定的，那时机械化程度很低，起码来说，水田的灌溉设施，都是 [/quote]
呵呵,我来这里从来就没想过要和谁谁争辩什么,也没想过要说服谁谁的,你认为集体化好,我认为私有化才是出路,但相同的一点是:我们两谁也左右不了我国政策的制定,更左右不了历史的发展方向,所以我没必要和你争论什么!之间并不代表什么"道不同不相为谋"之说.
而至于你说什么"你的理解能力,简直就是文盲,连小学生都不如"之类,本人倒承认得紧,一是本人书本来就没读几年的书,哪能与虚先生相提并论呢?先生如果真的乐善好师的话,到不妨教教我?现在敢问虚先生:什么才是"大农经济"?

再回虚先生:再次声明一句!本人向来憎恶拉帮结派的作风,更反对"文字狱"之风!本人来此发帖与本人文化程度无关!--------因为本人从来就没有卖弄文字的意图!

农民和村干部的争论才有看头。

虚先生腻？

我看病先生和公人先生都真的是农村文盲。

我看病先生和公人先生都真的是农村文盲。你们虽然自称“学位”很高，可是凭你们对农村的认识，凭你们的“空乏理论内容和走极端的空想主义”是祸害农村经济发展三十年的罪魁祸首，连农村的儿童在对农村的认识上都不如，你们也向杜润生，党国英，茅于轼，王小映等不懂农村的农村研究员一样，胡乱，瞎着眼睛给农村编排发展方向，使两界中央领导人在农村发展道路问题上上当受骗。使农村经济发展严重受挫，长时间的停滞不前。

我看病先生和公人先生都真的是农村文盲。你们虽然自称“学位”很高，可是凭你们对农村的认识，凭你们的“空乏理论内容和走极端的空想主义”是祸害农村经济发展三十年的罪魁祸首，连农村的儿童在对农村的认识上都不如，你们也向杜润生，党国英，茅于轼，王小映等不懂农村的农村研究员一样，胡乱，瞎着眼睛给农村编排发展方向，使两界中央领导人在农村发展道路问题上上当受骗。使农村经济发展严重受挫，长时间的停滞不前。
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亲爱的许先生,你把上面两位都称为"农村文盲",那么好了,你这个农村学位"很高"的人士,在你管理下的村庄,是个什么样子呢?别老是说人家不懂,是文盲,说理要有证据,最直接,最有力的证据是-----你管理的那个村庄,农民都很富裕,生活得很好,很和谐.


你给我们介绍介绍你管理下的村庄吧,请贴一些图片来看看.

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-4-28 13:55 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=286856&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我看病先生和公人先生都真的是农村文盲。你们虽然自称“学位”很高，可是凭你们对农村的认识，凭你们的“空乏理论内容和走极端的空想主义”是祸害农村经济发展三十年的罪魁祸首，连农村的儿童在对农村的认识上都不如，你们也向杜润生，党国英，茅于轼，王小映等不懂农村的农村研究员一样，胡乱，瞎着眼睛给农村编排发展方向，使两界中央领导人在农村发展道路问题上上当受骗。使农村经济发展严重受挫，长时间的停滞不前。
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呵呵，虚先生过奖了!如果不是本人上次向您交代不清的话，我想虚先生可能就有脑恙了！——因为本人上次与您会面的时候就已经坦白地交代了本人身份及学历，而并未如您所说“自称“学位”很高”之说。当然，熟练工人君虽系本人于坛中老网友了，但本人也只是经常拜读他的帖子罢了，除了感佩之外，亦无甚交往。决不致如虚先生之熊风：一上论坛便对众“专家学者”高举狼牙棒进行雷厉风行之批斗！更不如先生之凌云壮志，于坛中呼朋结友，拉拢一派，打倒一派······似乎本坛众网友如与虚先生合唱统一调子，唯虚先生马首是瞻，于是中国就得救了，中国三农问题就消失了似的。
呵呵，也许先生批评得当：我等对农村的认识，也许真的就是“文盲”。因为我们虽然都生在农村，长在农村，可我们从来就不如先生对农民的认识深刻，因为我从来就不敢说“农民素质低下”，更不甚明白种田与素质究竟有多大的关系。呵呵，在这一点上，我们的确连农村儿童都不如的！——因为农村儿童在虚先生的威逼利诱下，也许真就跟着唱您哼的调子了，犹如当年国人都唱“文化大革命好！文化大革命就是好”一样可爱！我等可不同，已经过了“可塑”期，先生要想同化，可能比同化农村儿童困难得多了！先生想必嫌麻烦了，于是就干脆打倒了省事！打倒了我们，中国或许就得救了，中国三农问题也就消失了？！！
呵呵，接下来虚先生也许过于激动罢？您后面的话似乎有点语无伦次呢！说真的，我还真想凭了“我们的空乏理论内容和走极端的空想主义”能够作一回中国的罪魁祸首，也蒙一回中央领导人，让他们在农村道路上也迷一回路，引他们陷沼泽地里去！多过瘾啊！！！可惜的是：中央领导人可不象农村儿童那么好蒙，本人一次都没蒙着！也不知道那个熟练工人君是否得逞？由此，本人只能真诚地祝愿虚先生，但愿先生您能有朝一日蒙着他们一回，俺们就算再吃一回食堂饭也心甘情愿，因为咱们农民队伍中终于又出了个陈永贵！
最后，虚先生您看，我们唠了这许多废话，可否回到主题呢？还那句话，先生给我等描绘一下“大农经济”的模样如何？如果如您所愿，您的“大农经济”能给那些跟随先生的农民兄弟发多少钱一个月的工资？！！

农民工不回家种地的原因

我是一个农民，十几年没有种地了，但我知道农民种地的艰难和无奈。现将以前写的博客附上：
    中秋节即将到来了,今晚上给家里打啦一通长途电话.今年粮食大丰收了.电话里六十六岁的叔叔掩饰不住高兴的心情,给我详细讲了今年的收成.

     近几年种地的人越来越少了,原来人均八分地不到的老家,现在人均一亩四分地,虽然是挂在山坡上的一片片沙土地,又没法浇水,但今年风调雨顺,三口人分的责任田近四亩地,夏季收了两千五百斤小麦,秋天又收啦三千斤玉米,养的小山羊下了两头小羊羔,喂着犁地的老母牛也下了一头小牛犊,要是年年都是今年这样的丰收年,家里的日子就有过头啦.

     放下电话,种了近十几年地后到城市打了十几年临时工的我,为老叔算算经济账,今年是丰收年,一年的总收入是夏季2500斤小麦每斤按0.7元算是1750元.秋季3000斤玉米每斤按0.7元收入是2100元,两只小羊羔按400元小牛按1000元,老叔一家三口人今年的国民生产总值是5250元.如今种地不交税了,每人还有近20元的粮补,今年的总收入是5350元,减去秋夏两季的种子.化肥.农药.地膜.犁地.耙地.收割.运输这最少要两千元.剩下3350元除以3个人除以12个月,家里三个人每人每月的全部生活费是93元.还包括穿衣,用电,看病,吃药,人情,事故,孩子上学等等所有费用.

     我叔66岁啦,三个儿女都已结婚成家,小儿子前几年到南方打工,由于收入少,没有交提留款,村里将老小和孙子的户口留着责任田收回了,老俩口带着小孙女看家种着三个人的责任田,小儿子和大孙子常年在外打工,由于没有文化和技术,小学毕业的他们只好干一些体力活,想一想庞大的失业无业人群,当知道他们生活的艰难和不易.

     看看城市郊区的农民,,今天报纸上说郑州惠济区小杜庄的城中村改造,每亩土地291万,假如有一分地是我的,有近30万元也够养老的了.这就是差别,巨大的城乡差别,我老家一亩地不值一万,和郑州一亩地相差近300倍.城市低保可能是每月300元吧,是老少边山区农民劳作收入的3倍.郑州最低工资现在是480元,是我老家农民终日劳作收入的5倍,这还是大丰收年的呐.倘若是天旱雨涝病虫害大灾之年呢?可知道农民种地还有很大的投资,要是颗粒无收不但没有收入还要赔钱,也就是说每人每月93元的生活费都难以保证.

     苍天呐,大地呀,耶稣基督如来佛祖,穆罕迈德,真主安拉:你们谁来管管今天老少边山区的农民,他们也公民,也是纳税人,请问:这是人人平等么?我们的玉皇大帝心里清楚,假装糊涂.建国50年了,能有50年想解决而解决不了的问题么?

    工农差别,城乡差别,贫富差别,这三座大山,搬走不容易,削低一点不难吧?农民一年少交200元苛捐杂税,公务员每月涨600元工资,公平么?就因为公务员是执政者么?这是对"让一小部分人先富"的理解么?

     为何常逢锦上添花客,不见雪中送炭人?

      这就是农民宁愿到城市睡立交桥下,沐风霜,餐雨露,受白眼,忍歧视,也不愿回家种地的原因!

只是近年来很有几个年青村民外出打工骗了几个外地姑娘回来作了媳妇，这样就给本村又注入了些新鲜空气。


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这里包括楼主吗?

昨天经济半小时专题"谷贱伤农"黑龙江的水稻卖不上价钱,农民土地抛荒,国家粮库和农民玩政策游戏,对抗国家对农民的粮食最低保护价.国家粮库空着,农民的余粮压着,挺有要是,看来不改革真的是要出大问题.

农资涨价,农民种粮陪钱,这是不真的事实.南方两季稻,都改成了一季稻,就是因为赔钱.
最要命的是农村的水利设施,几十年国家都没有投入,面临瘫痪和崩溃的危险.

我在十年前就说过,没有土地的私有,就没有现代农业.农村土地"集体所有"制是把农民当农奴.今日农民与昔日西藏的差巴没什么两样.

国家的粮食安全到底该谁买单？
真正的农民自己家都存有足够半年的粮食，如果有9亿农民的话，这部分人的粮食安全不要国家操心，为什么让产粮区和农民来承受生产资料价格上涨的后果？

土地似私有制的结果

农民收不抵支，这就是家庭联产承包责任制的土地形似私有制的结果，一个个种粮农户势单力薄，生产成本超高，生产效率降低，失去竞争实力，失去竞争优势。这就是分田单干的弊端，要是人民公社制延续到现在，中国农民早就象华西村的农民那样富裕了。分田单干是阻碍农村经济发展的罪魁祸首。

国家不知道到底要如何?出政策就是要把人们留在田里种田,不过又提倡农业结构调整,基层真难办

回复冰魄

回复冰魄：病人同志，就因为你的极端自由主义害了你，才使你不得不背井离乡离开生养你的农村，情愿作城市里的三等公民。相当年，在人民公社时，农村眼看着要发展起来，我村就办了很多工厂，结果一个承包，把一切都毁掉了，分田单干的这几年里，农村有什么变化？你说说看。道是在集体时，组建了村组，靠肩挑锹挖开了大量的河道，解决了涝灾，规划修了大量的道路，规划了村庄，修建了水渠，村里办起了很多工厂，使很多穷人保住了温饱，建设了田间的各种道路和水利设施......单干后呢？农村一事无成，生存和生活环境倒退，农民收不抵支，一个个背井离乡，成为寄人篱下的三等公民。你也许会说：单干解决了温饱，解决了么？没有，是城市施舍给了你一晚饭吃，粮食产量的提高，也不是单干的功劳，而是科技的进步作用，是农药化肥的功劳，现在不往地里上肥料，地里照样产不出粮食的。你作为一个被愚弄的农民，不知自重，可见你是多么为我们农民丢脸，你被人家卖了，都不知到上哪里数钱，可见你是多么的愚昧。

[font=仿宋_GB2312][size=4]    现行土地制度在农村人口中的平均化分配，事实上把无规模或小规模经营的“小农”模式框住了。在这基本制度的前提下提出一些走向现代农业的口号，无异于南辕北辙。[/size][/font]

[quote]原帖由 [i]种粮牧民[/i] 于 2008-4-29 09:24 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=286958&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只是近年来很有几个年青村民外出打工骗了几个外地姑娘回来作了媳妇，这样就给本村又注入了些新鲜空气。


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这里包括楼主吗? [/quote]
呵呵，不告诉你！

[quote]原帖由 [i]狗尾巴草[/i] 于 2008-4-30 11:04 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=287113&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国家的粮食安全到底该谁买单？
真正的农民自己家都存有足够半年的粮食，如果有9亿农民的话，这部分人的粮食安全不要国家操心，为什么让产粮区和农民来承受生产资料价格上涨的后果？ [/quote]
粮食安全说只是一句看似成立的狗屁！农业安全或者耕地安全说还有点道理。

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-4-30 21:23 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=287209&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
农民收不抵支，这就是家庭联产承包责任制的土地形似私有制的结果，一个个种粮农户势单力薄，生产成本超高，生产效率降低，失去竞争实力，失去竞争优势。这就是分田单干的弊端，要是人民公社制延续到现在，中国农民早 [/quote]
呵呵，终于看见虚先生愿意这样说出几句“平和”的话了。真为你高兴哟！
农民收不抵支是“家庭联产责任制的土地形似私有制的结果”吗？我现在姑且不论你这个论点是否成立，单和你讨论你下面几点关于单干的弊端吧：分天单干了，农户力薄是可以肯定的，至于势单之说，并非伴随单干而来的，再说，农业生产不是政治斗争，失单是大事，势单则问题不大，故该论据不成立；我不知道你所说的生产成本究竟是指农业生产时各农户所支出的直接成本还是包括了所有支出在内的。当然，这个问题不重要，重要的是生产成本是否在单干时就高得出奇还是人民公社时的集体生产就低得可以忽略不记呢？务请先生摆出两本明细帐！而至于生产效率是否较之集体时期大大降低，这倒应该倒个来说，我妈常跟我们唠老帐，说是集体时期一百几十号农民要完成全队水稻插秧任务至少二十天以上，而单干之后人员不见增，稻田未见少，只是时间顶多就一星期罢了。而你在生产效率之后紧接着说到“失去竞争实力和优势”则使本人有点费解。——你指的是农产品品质还是其他方面呢？望先生说白。

农民的话语权才是三农问题之根本 ！

回复冰魄

回复冰魄：你把势单力薄理解成狭义的政治力量，可见你的理解能力有待提高，在集体时，土地等经营资源雄厚，利用集体积累可很快办起农副产品加工企业，增加附加值，而分开后哪怕哪一户也没有这个能力，这就是在集体时为什么村里有企业，单干后没有的道理，也就是对势单的形象解释。我给你打个比方：在集体时，一个生产队里的耕地，现在几个人用一台大型机械就可以很快耕作完成一个生产过程，而单干后，每一个生产队里的每一户都必须具体参与耕作，并且由于地块零散分布，只能用小机械，感问是否生产成本超高了？你说的集体和单干，忽略了不同时期高科技大机械的作用，我看病人先生目前很少到过农村了。

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-5-2 23:26 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=287350&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复冰魄：你把势单力薄理解成狭义的政治力量，可见你的理解能力有待提高，在集体时，土地等经营资源雄厚，利用集体积累可很快办起农副产品加工企业，增加附加值，而分开后哪怕哪一户也没有这个能力，这就是在集体时为什么村里有企业，单干后没有的道理，也就是对势单的形象解释。我给你打个比方：在集体时，一个生产队里的耕地，现在几个人用一台大型机械就可以很快耕作完成一个生产过程，而单干后，每一个生产队里的每一户都必须具体参与耕作，并且由于地块零散分布，只能用小机械，感问是否生产成本超高了？你说的集体和单干，忽略了不同时期高科技大机械的作用，我看病人先生目前很少到过农村了。
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呵呵，我的理解能力有待提高那是自然的。我一早就说过，我上论坛的主要目的是学习，学习的目的自然包括了提高自己各方面的欠缺与不足。这一点无须先生教诲。
“集体时土地经营资源雄厚”这句话实在高深莫测，本人实在理解不透，还望先生仔细讲解？！——您是指集体时土地资源丰富呢？还是生产资金雄厚？
社队企业、乡镇企业的鼎盛阶段是在80年代初期致80年代中叶，80年代末期走向衰落，不是集体时期，集体时期只是它的起步阶段。它们由盛而衰的原因是多方面的，除自身管理不善与资金薄弱等原因之外，另一主要原因缘自我国执政者对农村社会的政策性歧视以及市场经济日趋成熟，使它们自始至终处于计划经济与市场经济的狭缝之中······这些东西早在04年本人在其他文章中曾经作过较详细叙述，（只是由于电脑原因，那时写的东西已大部分遗失，看下次去北京时是否还能找到拷贝一份回来。）这里有必要提及的一点却恰恰是被先生断言的“分开后哪怕哪一户也没有这个能力”；自社队企业、乡镇企业相继衰落灭亡之后，随之而来的正好是私营企业的兴起！这些私营企业的业主究竟是些什么人呢？政府官员还是城市工人们？不是，大多数正是来自农村的农民！当然，这些私营企业经过市场过滤体系之后形成气候的不是全部或者大部分，而是屈指可数的极少数。不过这已经足够先生抽自己的嘴巴了！
“集体时，一个生产队所有耕地的耕种任务现在几个人用一台大机器就可以完成”这句话应该说“现在几个人或一户农户在机械化的帮助下足可以完成原来整个生产队甚至整个村所有耕地的耕种任务”。呵呵，不过这两句话之间的微妙差距在这里不是很重要的，很重要的是：既然大家都明白这个道理，那么，为什么改革之初一直到现在，农户为什么还要“必须具体参与操作”？农民又为什么宁愿把自己承包的耕地撂荒也不愿意耕种呢？而留驻农民为什么看着那么多土地资源被荒废也不愿意转包或者捡种呢？这些问题究竟出在哪里？是农民懒惰还是······？？？
唉，和帽子批发商的虚先生说话实在太费劲，先生回去搞你的集体好了。反正我与你八竿子打不着，互不相干的。

回复冰魄

回复冰魄：病人先生，我看你不是装病，而是真病了，在集体时，光我村的村办企业就有三个厂子，有面粉厂，木料加工厂，粉条加工厂，结果单干后，这些厂子纷纷承包，由于失去集体力量的支持，不久纷纷破产倒闭，现在就是在我们一个县都很少有本生本长的私营企业，更别提村里有企业了。你说的上面重视不够纯粹是敷衍理由，哪一家银行敢支持力量薄弱的私人搞企业？说到底是分田到户的制度是祸害农村经济发展的病因。
    还有，就是比方在你们的农村要办一个蔬菜增殖加工厂，需要一百多万元的启动资金，我想，你们那里的农户没有一家能办起的，就是靠借贷假设办起了，也是赚起赔不起，万一赔本，就得倾家荡产，一辈子翻不了身，因此，也没有人敢于办这个厂。要是在集体合作化下，几千人的村，每户拿出一部分资金，是不会危及到每一户的正常生活的，就能很快办起这个工厂，假设万一赔本，具体到每一户也会不疼不痒，无伤大雅，银行害怕单个的农户，决不害怕大集体的。
    农民是一个好按于现状的惰性群体，没有政府作为作用，决不会自行合作的，我说病人先生你不懂农村少谈论农村，你虽然八秆子和我打不着，但是你的言论在网上发布，有可能危害农村的发展，因此我作为一名负责任的农村党员干部，必须给你及时纠正，省得再向78年分田到户不负责任的改革，把农村打入万劫不复之地。

严重警告所谓的许锁领-----严禁进行人身攻击!!这个论坛不需要你这样的人,

别人在想什么,你不同意可以,但不能就此给人家扣上这样那样的帽子,说人家是"病人",难道你没有病吗?你没有病,凭什么就这样说人家?

[quote]原帖由 [i]我就爱钱[/i] 于 2008-5-7 15:50 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=287999&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
严重警告所谓的许锁领-----严禁进行人身攻击!!这个论坛不需要你这样的人,

别人在想什么,你不同意可以,但不能就此给人家扣上这样那样的帽子,说人家是"病人",难道你没有病吗?你没有病,凭什么就这样说人家? [/quote]
呵呵，爱钱兄弟大可不必光火，没什么的，就当我惹孩子生气了呗。孩子生气骂你两句你与他计较什么？童年无忌嘛.

我赞成楼上的意见!好

没搞明白，为什么说78年分田到户是不负责任的改革，这不是当时很多地方群众的要求吗？也是群众创造出来的。
    还有，全国各地情况不同，集中有集中的好处，分开有分开的好处，不知道为什么会有人认为如果不废除人民公社制，中国农民早像华西村那样富裕了，可是当年还是有不少的村子和华西村一样保留集体制，可是中国现在有几个华西呢？
    再有一点，土地承包到户是有一些不足，但是承包到户的土地又不是不能流转的，为什么说土地承包到户把农民锁在土地上了，现在不种地的农民多的是呀，而且流转起来的土地是可以成就现代农业的。

狼狈为奸

狼狈为奸，一群乌合之众，中国的农业就坏在你们这些败类手里，大片大片的土地撂荒，大片大片的耕地被改成它用，使中国农业陷于半瘫痪状态，这就是你们所谓的分田到户，把农民的一种极端自由主义的充分发挥和一种失去有效监督生产成本的极端无为主义淋漓尽致，美其名曰“创造积极性和创造性”的杰作。可见你们是多么的愚蠢之极，小顽童也。

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-5-8 09:06 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288084&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
狼狈为奸，一群乌合之众，中国的农业就坏在你们这些败类手里，大片大片的土地撂荒，大片大片的耕地被改成它用，使中国农业陷于半瘫痪状态，这就是你们所谓的分田到户，把农民的一种极端自由主义的充分发挥和一种失去 [/quote]
不必激动，现有的土地制度问题百出，但不能否认在那个时期土地承包的作用，现在只能向前走，土地私有化。

[quote]原帖由 [i]自然力量[/i] 于 2008-5-8 14:13 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288134&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不必激动，现有的土地制度问题百出，但不能否认在那个时期土地承包的作用，现在只能向前走，土地私有化。 [/quote]在人口众多的中国，实施私有化那就意味着市场化，只会出现新的地主制度，倒退到封建社会。因为，一方面，农民靠仅有的一亩来地，农民顾不住正常生活，只有想法去寻找其他生活门路，那么，农民的土地就有可能出售。根据市场经济规则，谁出的价格高，谁就有机会购买更多的土地。那么只有有大量富余资金积累资本家和靠黑色收入的官僚，才有更大机会和能力购买土地，进行土地储备。这样就造成大量的土地不断向资本家和少量官僚手里集中，当土地集中储备到一定量时，粮食生产就会被极少数人垄断，粮食出售价格也市场竞争基数减少，被进一步垄断，中国有那么多吃粮人口市场，就会使少数售粮大户产生自然哄抬粮价的机会行为，就会夺取共产党一党执政的执政权利，就会使大量失去土地的农民和工人为吃粮而艰难致贫，就会出现大规模的贫民，到那时贫民革命又会重新开始，又会给中国带来新的战争浩劫。
　　所以说，只有实施集体合作化，走全民参股的规模经营路子，才是目前农村制度改革的唯一方向。

好文章

" 我国土地制度才是三农问题之根本 "这个贴子写得好,客观,真实的把自分田单干以来的农村问题实事求是的体现出来,但我不认同的是、"象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大农经济”。和农业生产单于或你心中向往但还没说出来的土地私有化这个观点.你心中向往但还没说出来的我不便说什么,你对以作仙三十多年的伟大开国领神毛主席不敬是你的自由,我也不便说什么,但我知道竹子有上节下节之分,人有裴份之分.当然了这是一个个人的道德修养问题.我想和你讨论的是小农经济与小农意识这个主题,我是第一次来道找斑竹这里,今天没时间,明天晚上见

[quote]原帖由 [i]ji196291196684[/i] 于 2008-5-8 18:52 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288168&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
" 我国土地制度才是三农问题之根本 "这个贴子写得好,客观,真实的把自分田单干以来的农村问题实事求是的体现出来,但我不认同的是、"象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大 [/quote]
呵呵，不管怎么样，我得欢迎先生的到来！至于先生指责冰魄对伟人不敬什么的冰魄不敢苟同，我所提到的“毛时代”三字并无丝毫对毛泽东不敬之意，还望先生明察。当然，如果先生也要像前面有些个别人那样动辄给人扣帽子之类的手段的话，冰魄实在外行，首先举手投降就是。
先生说要和冰魄讨论“小农经济”以及“小农意识”等方面的东西，冰魄虽然不学无术，但也只能硬着头皮领教了，还望先生多多指教，冰魄不胜感激。

[quote]原帖由 [i]冰魄[/i] 于 2008-5-8 19:54 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288170&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，不管怎么样，我得欢迎先生的到来！至于先生指责冰魄对伟人不敬什么的冰魄不敢苟同，我所提到的“毛时代”三字并无丝毫对毛泽东不敬之意，还望先生明察。当然，如果先生也要像前面有些个别人那样动辄给人扣帽 [/quote]象病人这样被小资产阶级思想严重吞噬的灵魂，当然对给中国广大穷苦百姓造福的毛泽东主席不敬了，客观现实的评论伟人，在新中国成立后的四代中国核心领导人，在百姓心中谁是真正的伟人？毛泽东和胡锦涛。毛泽东是百姓的救星，胡锦涛是百姓的福星。

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-5-8 20:33 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288194&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
象病人这样被小资产阶级思想严重吞噬的灵魂，当然对给中国广大穷苦百姓造福的毛泽东主席不敬了，客观现实的评论伟人，在新中国成立后的四代中国核心领导人，在百姓心中谁是真正的伟人？毛泽东和胡锦涛。毛泽东是百姓 [/quote]
呵呵，实在可悲呀！我为你的父母痛惜哟！！！

[quote]原帖由 [i]xusuoling566[/i] 于 2008-5-8 20:33 发表 [url=http://www.xyjjlt.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=288194&ptid=51610][img]http://www.xyjjlt.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
象病人这样被小资产阶级思想严重吞噬的灵魂，当然对给中国广大穷苦百姓造福的毛泽东主席不敬了，客观现实的评论伟人，在新中国成立后的四代中国核心领导人，在百姓心中谁是真正的伟人？毛泽东和胡锦涛。毛泽东是百姓 [/quo
有本事没？有本事也像我这样，进城呀，别再靠着帮人家跑腿走脚，掐上级，坑农民吃饭呀？哈哈哈，

“有本事没？有本事也像我这样，进城呀，别再靠着帮人家跑腿走脚，掐上级，坑农民吃饭呀？哈哈哈，”g7x 我真为你的父母们惋惜，忘本就意味着看不起自己。逃避农村进城，而不为农村出力，就是对父辈们过去的猥亵。在农村怎么了？在城里怎么了？百年后同样是僵尸一个。