47楼：

引用:

以下是引用为农民喊冤在2003-9-8 6:00:28的发言： 三夏大忙，我非常想问你，。。。。。。。。好像您说过,讨论问题对事不对人，食你的工资从哪来？。。。。。。。。。言了吧？不过我还是愿意直面您的提问. 即使如你所说，你是国家公务员。。。。。。。。。公务员的工资是国家支付的劳动报酬,来自纳国家发钱给你 。。。。。。。。。 税人,哪个具体的纳税人,财政部也说不清这个钱又是从哪来？。。。。。。。依您逻辑,您是否要问问"地市省部里 如果明了钱是从哪来的， 。。。。。。的公务员谁养活的"呢?是某个固定群体. 就明白谁养活谁啦。 ....... .. 比如国企工人? 你不会说你养活了农民吧？......... .呵呵,您不觉得此问无聊了一些吗? 如你所举的例子， 全年总税赋156.12万，镇截流就是117，......................对不起,错矣.那不叫"截留",恕我不纠正了. 教师补贴141万，工资85万，村截流31.22万，..................... 如上,您又错了! 合起来就是257万................... .您弄错了数字关系,大概您没看懂我的帖子. 去除117万，......................... 不能说您算术不好,只能说您连乡镇财政有关的常识都还有140 亏空， ..... 都不知道.恕我没地方给您介绍了. 乡镇领导及各个单位养的车子，..... 即便不在乡镇工作.只要稍到农村一问也上级领导检查工作，。。。。。。。。。。 应该了解。镇领导们人情往来，总得要钱吧？这些钱哪来？.........................对,是要花些这方面的钱.自掏腰包的事,偶尔也有, 不会自己掏腰包吧？.... 但不很多,要问钱的来处，最好仍先了解了解 。。。。。。。。。。 我国的农村财政体制上缴中央财政只有40万元，............. 又错矣,没给中央!给谁了?如上所答. 假如你镇只有4万人，每人分摊中央财政只有10元钱，分摊乡镇财政的却是每人64元。这还少算了一部分。我不知这个账是不是应该这样算，.........真不是您的算法,依您之算术,也难怪如果你认可， .................... 您得出 匪夷所思的结论了. 我就想问，假如你乡的农民很穷，穷在哪？是穷在上缴中央财政的钱上吗 如上再退一万步讲，........................................ 一步也不用退,直面现实最好. 乡镇干部是无辜的，................................ .这个整体，应该说也确实是无辜! 全在制度上，......................................... 不一定,但制度是根本问题! 抑或是全在除了乡镇之外的所有人员身上，........ 您又胡说了,我不同意! 但中央说要减少吃财政饭的人员，你认为这板子会打在谁的屁股上？中央？省？地区？县？还是乡？.......... 该谁是谁,包括乡镇,概无例外,相该不是中央吧？................................. 信中央。您问我,我逮议您直接问你哭着喊着说：我们不是罪魁祸首 ！ ............ 中央 好了别人也说:知道你不是。...................... .告诉您,面对农民的苦难,我流过泪.但您你不也得揉着屁股走人？ .. .. 说的情 况决不会出现,放心好了!该走的不能 。。。。。。。。。。。。。。 留 ”揉屁股“这一光辉形象,没见过，也请您别 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 生造，好吗？ 我不是农口的人， .... 对农口的人的工作缺乏了解，........................这句,有点信了,呵呵但是我看我乡的乡镇，..... 有着庞大的干部群体，...... 乡干部吃喝嫖赌抽，... 乡长对农民作威作福，...... 任意地捆打农民，..... 领着乡干部与农民对峙。............ 邻乡因土地问题矛盾激化，...... 农民起来对抗乡政府，.......................... 这种情况,我也听过,报上看过, 惊动某著名的新闻媒体前来采访。。。。。但，您要想法子证明这是乡镇主流啊只好花钱买通采访组，.. 这才未在全国曝光。... 湖北农民成立组织上访，..... 砸毁乡政府；陕西农民砸毁乡派出所；... 陕西乡政府逼死三个农民；四川乡政府为了政绩工程，.... 毁坏乡民的唯一生活希望；.. 至今我忘不掉那个农民，趴在田里绝望的哭声。还有大大小小乡镇政府与村官勾结，坑农害农的事儿，............................ 如你一样地去理解,但我决不会得出你你让人们如何去理解？ .........。。。。。。。 那样经不得推敲的结 论. 如果说有人在：丑化,妖魔化乡镇干部, 不是别人，正是乡镇干部自己！或者说是乡镇干部中的败类。。。。。。。。.... .对,是少数败类,另外还有一些看问嘴硬辩不过现实， ... 题并不理性 的人,也不排除个别想借拿出事实来正名。..... 此 立个什么论的书生. 专家学者又不是乡镇干部的天敌，... 也无意专门与乡镇干部作对，............. 呵呵,作对有无不知道,作秀者,呵呵, 你如此评价他们。。。。。。。。。。 有的！有的什么学者为自园其说，信口 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 开河，并非鲜见！ 只能让人得出别的结论........... ...... .什么结论?愿闻之!

-----------------------------最后,恕我不恭, 您论三农,起于激情,可嘉可佩; 然止于激情,可叹可笑！

[此贴子已经被作者于2003-9-9 21:47:28编辑过]

哈哈，三夏大忙，随你啦！

呵呵？

就事论事，当然可以随着讨论的进行，观点进行修正。

中国人的特点就是斗争，特别是与人斗争。每当社会变革时总要一批人起来斗争另一批人，或者斗争一小撮人。 形成三农问题的根源其实就是现有的农业生产方式，包括农村社会结构，基层行政管理体制等，都与现有的社会经济发展不相适应了，要改革的方面非常多。 如果乡镇干部是形成三农问题的根源，那好，国家拿出一些钱把乡镇干部全部或者大部分清退了，三农问题就应该得到解决或者很大程度缓解了吧，可是是这样吗？？ 我顶楼的文章题目如果改成《形成三农问题的根源》，那么大家讨论的方向和目标就会不一样了吧！

KILLER是主要领导，他们这一类人才是利益既得者，他们的出发点和我这样的普通干部肯定是不一样的！！

引用:

以下是引用火柴头在2003-9-11 14:14:25的发言： 如果乡镇干部是形成三农问题的根源，那好，国家拿出一些钱把乡镇干部全部或者大部分清退了，三农问题就应该得到解决或者很大程度缓解了吧，可是是这样吗？？

呵呵,说得是. 要不用中央省市裁撤下来公务员,换掉现在的这群"素质低下,作风粗累",以致造成令中央和人民大众都为之头疼的三农问题的乡镇干部!

三夏大忙- ----------------------------最后,恕我不恭, 您论三农,起于激情,可嘉可佩; 然止于激情,可叹可笑！ 恭不恭的无所谓，既然你这样说，我也就不客气啦。从你的帖子，基本可以判断你的性格，不顾事实，刚愎自用，唯我独尊，自以为老子天下第一，孤独求败的样子，再和你纠缠下去，已经没什么意思。

到底谁之过 在一次下基层中，我发现，很多基层干部不是在务农事，却是在一个劲地忙汇报，忙材料，其实我们很多基层干部最无奈的便是，为了应付，而应付那层出不穷的应付，这又是谁之过呢，干事的没有什么政绩，而会总结会汇报的却得官得利，在做官这个市场上，也是讲发现需求，继而满足需求，方可获利的，这个市场是谁在主宰，你说不怪这些乡镇干部，那又该怪谁呢，在我们这个人尽其责的社会里，总是要有人来承担责任的。 一个病人要动手术，病人术前就要给医生红包，术后还要给，但就是这样还是提心吊胆的，他们说医生真黑，但病人呢，没有错吗，有，但这个现实的社会，他们是一个个个体，而医生却形成了一个层，主要是一个手握权利的层面，这就是现在官与民的写照，而作为基层医生，他们没有责任，而谁又有责任呢，我们这样倒推，难道一切责任，都是胡主席的错否。 责任者，非一人之责任，乃中国人人之责任也，体制是有体制的问题，但我们一味地推，只会让我们把我们当担之责推之他人而后快，不论是从上而下，亦或从下而上，承担责任，是我们每个国人之为国之人的首要之责，一个人如此，一个村长如此，一个乡长如此。 一个个如此——，农民才有望摘掉穷帽，农民才有望致富。 乡镇干部不是形成三农问题的“罪魁祸首”，但反身自思，我们又为改变农穷的状态做了什么？我们为农民的致富又做了什么？是雪中送炭，还是雪上加霜。 我不想谁去怪谁，我只想，只想我们的农民，能早一点，再早一点地，活的象个人样。

引用:

以下是引用火柴头在2003-9-11 14:15:25的发言： KILLER是主要领导，他们这一类人才是利益既得者，他们的出发点和我这样的普通干部肯定是不一样的！！

别一付气急败坏的样子，多半是你认为你的领导亏待了你。先看你的文章，总结得还不错，应该是有正常的思维，但怎么随便咬人啊。

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以下是引用killer在2003-9-11 23:48:37的发言：

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以下是引用火柴头在2003-9-11 14:15:25的发言： KILLER是主要领导，他们这一类人才是利益既得者，他们的出发点和我这样的普通干部肯定是不一样的！！

别一付气急败坏的样子，多半是你认为你的领导亏待了你。先看你的文章，总结得还不错，应该是有正常的思维，但怎么随便咬人啊。

引用:

以下是引用killer在2003-8-27 20:18:31的发言： 在几个不同的论坛上都看过，说得不错，这不是简单地为乡镇干部开脱，而是实事求是地分析问题，现在缺少的正是这种积极的态度。为你鼓掌。

killer 火柴头说得并不为过，说的是实情，他只是提了个普遍的问题，现实中也的确如此，你也不至于一下子就180度吧？

乡镇干部毕竟不是重大问题的决策者。

引用:

以下是引用为农民喊冤在2003-9-11 17:52:08的发言： 三夏大忙- ----------------------------最后,恕我不恭, 您论三农,起于激情,可嘉可佩; 然止于激情,可叹可笑！ 恭不恭的无所谓， 既然你这样说， 我也就不客气啦。 从你的帖子， 基本可以判断你的性格， 不顾事实， 刚愎自用， 唯我独尊， 自以为老子天下第一， 孤独求败的样子， 再和你纠缠下去， 已经没什么意思。

性格嘛,您的结论也如您论三农, 抓住一点，不及其余。若非方法论有问题，那就是学风问题了而且您的情绪欠理智了 既然您自认是在纠缠我,我能怎样? 来这又不是玩家家，说甚么有没意思？就事说理，以理服人嘛

[此贴子已经被作者于2003-9-12 22:20:50编辑过]

killer领导说道：“别一付气急败坏的样子，多半是你认为你的领导亏待了你。先看你的文章，总结得还不错，应该是有正常的思维，但怎么随便咬人啊。” 我“咬”你了？我思维不正常了？你就是指出乡镇主要领导是利益既得者了嘛！并指明乡镇主要领导的观点的出发点和普通干部不一样。我按我的理解和认识指出一点事实，哪里是气急败坏呢？从语气和内容来看到底是谁气急败坏，谁在胡乱“咬”人呢？！我的领导对我好与不好与主要领导是不是既得利益者有关系吗？ 又没有说要清算你们，怕甚？！

[此贴子已经被作者于2003-9-13 19:04:00编辑过]

我果然说对了。

请尽是减少转帖其它论友的发言。谁说得有道理，大家心里自然有一本帐，我们需要的是辨论而不是一对一的争论。

机构改革后，剩下的乡镇干部大多是副科级领导，一天到晚忙着吃酒打牌，讲玩讲乐，难怪使人质疑乡镇存在的必要性了。

如果说“5、60年代的基层干部，……逼着老百姓砸锅卖铁去炼铁，强行把人家夫妻拆散搞男女连队大会战，把老百姓家里最后一粒粮食都扫得干干净净…………“ 不是他们的错的话，他们只是照章办事，在哪个年代就算情有可原。可在当今这个年代，这样一个民主、文明的社会里，为响应上面的号召，办什么诸如“样板工程”之类的，而为难百姓那就是你们的问题了。我们应该明确，我们的体制确实是存在着不足，所以我们的领导在完成上级下达的命令和任务的时候，不要盲目听从，要结合实际。我只是想说明，如果是体制问题，执行的是谁呢？是我们基层干部。制定者又是谁呢？中央制定的规定和制度从哪来，是从我们基层而来。责任在谁？责任在谁与否不重要，最怕的是推卸责任，“国家兴亡，匹夫有责”，查问自己的问题出在哪，才是最为关键的。在课堂上，老师是权威，学生要听老师的。谁都知道，老师也是会出错的。老师说的，你全部照做，出了错，你怪谁，怪老师吗？你自己是做什么的呢？我们要自己对自己负责，对老百姓负责。