在一个监狱里，有一个囚犯的床铺在中午可以晒到一缕阳光，于是他便开价50元，谁出钱就让谁享受这缕阳光。按经济学常识，一件商品的价值是由生产这件商品的必要劳动时间决定的。请问这缕阳光的价值是从哪里产生的，该如何用经济学来解释。

[此贴子已经被作者于2003-8-24 14:48:29编辑过]

按照经济学常识，价格的来源，除了价值以外还有其使用价值。比如说，一朵玫瑰花，生产的社会必要劳动时间不会很高，用价值算来，价格也不过几毛钱而已，但在情人节那天用来表达爱情，卖三十元也不嫌贵的。再比如说，一枚稀有的邮票，生产的社会必要劳动时间也很少，用价值确定，其价格最多只值几毛钱，但在收藏家眼里，却是价格连城。又比如未经开垦土地的地租，也是来自其使用价值的。 所以说，这缕阳光被开价50元，只是其价格；这个价格是从其使用价值来而不是其价值而来。

比比777 ， 同样的物品在不同的人眼中其价值是不同的。例如您所说的“一缕阳光”，在甲的眼中可能值50元，而在乙的眼中却未必值50元，在丁的眼中有可能不止值50元。 所以，价值是个人的判断，是主观的，而价值的高低与其生产成本没有什么必然的关系。例如在一个刚从沙漠中出来的人的眼中，一杯生产成本不足一元的清洁的水可能值数十元；另一方面，一个在没有电的地方，一台生产成本数百元的彩电的在人们的眼中未必值一百元钱。 见教。

楼上2位讨论的经济学常识是政治经济学而在西方经济学中很少有价值这个概念而用个人估值 这个概念 同时楼主把价格和价值的概念放到一起了 50元提出的是价格是这个人对阳光的个人估值即他认为如果出价50元他可以放弃这个享受 但价格不是价值决定的是由供求关系决定假如没人愿意接受这个价格你能说阳光的价值是50元吗？如果人们抢着去出价150元那他的价值是150元吗？只能说市场竞争下个人估值形成了成交价格

使用价值总是在价值上下波动的吧，价格也应如此吧。

在竞争下，价值必定等于价格，因为在市场中，我们任何人都可能既是需求这也是供应者。例如，如果我对享受阳光的估值是50元，若享受的权利我手中的话，在50元以上的价格我愿意售出这权利；若享受的权利在他人之手，价格在50元以下我愿意购入。

一件商品的价值，是由生产这件商品的必要劳动时间决定的吗？强烈质疑中！！！

我也真想去问问老马和老恩。

[此贴子已经被作者于2003-8-20 11:43:28编辑过]

我认为价格主要是由供求决定的 ！ 假如：监狱房子所有的地方阳光充足，可能就不会出现价格差异了，价格也就相对达到一种公平！ 你是谁啊 ？

[此贴子已经被作者于2003-8-20 14:00:46编辑过]

那么就是说阳光没有价值或者使用价值了吗？

阳光的使用价值就是可以给人带温暖、光明等等和种种心理上的满足！它的价值就是你愿意出多少钱得到这种满足。不知我说的对么？

楼主小帅哥

谢谢12楼夸奖。不知11楼所说是否否认了“一件物品的价值是由生产这件物品的社会必要劳动时间决定的”这一政治经济学论断。 有了真问题，才有真学问。

楼主说得很对：有了真问题，才有真学问。 11楼的看法无疑是否认了“一件物品的价值是由生产这件物品的社会必要劳动时间决定的”的。我同意他的看法。 一件物品价值的高低是由个人主观地来判断的，但是在真实世界中我们无法观察到人们的价值观，所以我们只能从可观察的现象的角度下手，即当我们看到一个人愿意以50元以上的价格购入“阳光”时，我们就可以说这阳光对他而言值50元以上。反之亦然。 人们对一件物品之价值高低的评估，是看其能给自己带来多大的利益，而不是其生产成本的高低。例如，一个不会做饭的人，让他煮出一顿可口的饭可能需要很高的时间成本，而他这顿饭所给我们带来的价值并不会因为他的成本高而变高；而我们饿了很久之后，一顿饭所能给我们带来的“价值”（即我们对这顿饭之价值的评估）可能很高，但我们一样可能只需要很小的代价就能得到它。

这个说来麻烦首先是方法论上的分歧 如果承认：一个道理可以用事实来验证，否则不论多对都可能是套套逻辑；而且不能有反例，我们说太阳东起西落，只要大家东西方向确定，那就不能有太阳从西升起的反例，哪怕有一例，那这个太阳东起西落的规律就不成立。 看价值是由社会必要劳动时间决定的。 一盘爆米花，生产出来之时，社会必要劳动时间已经确定，不会再变了，那就是说，其价值已经确定。 但我们发现，社会必要劳动时间确定之后，不同的地方，有不同的价格，那这如何解释呢？在路边卖，2元一包；拿进咖啡屋，变成10元一包；情人节那天，变成20元一包；快关张时剩下2包，就可能变为5元一包；遇到回头客或者过生日，也许赠送价格为0------ 所有这些都不是社会必要劳动时间决定论可以解释的，所以这个立论不成立。 哪个理论可以解释呢？供求关系。仔细会发现，这些价格的变化，主要是供求关系变化，都可以解释的。所以，价格是有供求关系决定的，和社会必要劳动时间无关。

我认为，老马、老恩、老凯和亚当斯密都没有错。空气、阳光等不是一般的商品，只有在非常特殊的情况下才成为商品。对于一般的商品来说，劳动确实是衡量其价值的尺度；阳光成为商品时，其社会必要劳动时间就体现出来了（我们应该把自然造物也看作一种劳动），但它只是一个方面，其价格随人们享受它的效用程度发生变化。任何物品其价格与其效用程度有关，比如说，一个人三天没吃饭，想得到第一个馒头时，你要价100元、200元他都能接受，第二个可能只有50元才能接受，到第四、第五个他就会考虑馒头的真实价值即劳动了，再多的时候他就要分析馒头的预期效用了。也就是说，价格偏离价值的幅度可能很大，价格不完全由社会必要劳动时间来决定。 凯恩斯主要论述的是商品的价格，他认为需求、供给决定价格，消费者偏好、边际效用、效用替代影响价格。我们并不能因此而否定马恩的价值决定论。 本人观点不知是否有道理。

既然是理论就应该适用于一切情况，不能是适用于多数情况，不适用于少数情况遇到不能解释的就说是特殊情况，谁都可以提出理论了。而这些理论能告诉人们什么呢，还是懵懂！ 既然供求可以解释，而且证明价值决定论不能解释那老马的价值决定论怎么就不可否定呢？ 老马说，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。 呵呵我被老马的此理论误导了很多年。

价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动，这一点是绝对正确的。关键问题是物品的价格不完全由价值确定，而受使用价值的影响。 楼主所谓的50元，属于价格范畴，这个价格由使用价值而来而不是由价值而来。

按照西方经济学观点，商品价格是由它的供给和需求决定的；按照马克思主义经济学观点，商品价格是由其价值决定的，并受到供求关系的影响，而价值又是由凝结在其中的社会必要劳动时间决定的，当然，商品具有价值的前提条件是它必须有实用价值。所以，该囚犯的床位按照西方经济学观点就是因为它有稀缺性，有供给、有需求，供给和需求在50元的价格上求得平衡。按照马克思主义经济学观点，该囚犯的床位之所以有价格，是供求关系造成的。

楼上 的你的看法是什么？