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真诚和忠诚缺失的世界是怎么样的?

朱红的帖子总是很有意思。

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以下是引用狗尾巴草在2005-3-23 23:09:00的发言: 男人忠诚是因为背叛的砝码太低;女人忠诚是因为外面的诱惑力不够!由此看来没有绝对的忠诚。
哈哈,高见啊
我们为自己的良心而生活.

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         爱因斯坦早发现了啊,我们生活在一个不是简单绝对的世界啊.[em07][em07]
我们为自己的良心而生活.

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以下是引用九九归一在2005-3-24 0:56:00的发言:

朱红的帖子总是很有意思。

怎么?是好玩吗?只是把自己一时的念头打出来,兄弟们开心一下啊.
我们为自己的良心而生活.

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大致看了一下大家的讨论,我的看法和大家很不一样,朱红提出的真诚和忠诚的概念都是道德范畴的概念,各种人可以从不同角度理解这个问题。

社会约束人们行为的规则是法律,法律体现了道德的底线。有人以为现在社会杂乱无章,主要还是法治的问题。如果离开法制去讨论道德范畴的问题,永远没有结论。

显然道德是高于法律的要求,因此真诚和忠诚是高于法律对人的约束,如果一个人连法律所规定的最低要求都做不到,那么无论如何也讲不清楚什么是真诚和忠诚,也无法要求人们如何真诚和忠诚。

法治与德治相结合,法治在先的道理也就在这里,搂主如果有兴趣,不妨研究一下法治和德治的提法这几年是有变化的,这种变化体现了一种进步。

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一生中总归会碰到一两个忠诚外带真诚的,足够珍惜了。太多了反倒成了诱惑。

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踏浪认为:忠诚与真诚都是道德领域的东东,忠诚有主观的和有客观的因素柔和在一起,比如,对党,对国家忠诚,对妻子(或丈夫)的忠诚主观客观参半。首先你是社会公民或一个单位的职工,必须在法律和道德范畴内进行游戏规则这是客观的,其次,经过人生的阅历加深,对党和国家,丈夫(妻子)有了感情,这时的忠诚就是自发的是主观的。而真诚是一个人的秉性,带点与生俱来的味道。
面朝大海.春暖花开

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就是现在这个样子。

因海而生 因海而灵 因海而丽 因海而魅! 看不够的千岛风情! 听不够的普陀梵音!! 尝不够的东海鱼鲜!!! 海天佛国、渔都港城 中国 浙江 舟山群岛 (中国优秀旅游城市、浙江省文明城市、中国历史文化名城)

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我觉得现在缺的不是真诚和忠诚。现在缺的是感恩之心、报恩之心

我是真理的殉道者,我是自己的殉道者!

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世界需要真。

人缺失了真,就会象大地没有了阳光和水份,留下的是一片荒漠。

在我们承受一个接一个问题时,是否想过,那是因为整个社会缺失了真。

<MARQUEE> <FONT face=隶书 scrollAmount=3 color=#ff0000 size=6>竹杖芒鞋轻胜马  一蓑烟雨任平生</FONT></MARQUEE>

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纯真是生命的本质,是生命之源,返本归真就是说的这个意思。

一切观念、思想都是后天形成的,人在后天形成了这样那样的观念、思想,慢慢就失去了率真的本性。

如果人的纯真本性能够出来,什么感恩之心、报恩之心自然就有了。

<MARQUEE> <FONT face=隶书 scrollAmount=3 color=#ff0000 size=6>竹杖芒鞋轻胜马  一蓑烟雨任平生</FONT></MARQUEE>

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忠是一种内在品质,孔子设教四科,“文、行、忠、信”。“文”是文章的典籍,“行”是社会实践,“信”是对行为的规范,“忠”是立身之本的品行。“忠”首先是一种双边互动活动,“君使臣以礼”,才能收到“臣事君以忠”的效果。

撩开“忠”的迷雾,我们可以看一看“忠”的本来面目:

第一,我们通常理解的“忠”——“忠人”,就是臣下对皇上的忠诚,是仆人对主子的忠诚,孔子思想集中表现在《论语》开篇第二章,孔子最讲孝道的学生曾子说:他每天从三个方面检查自己:“为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”意思是:“替别人做事或谋划,我做到忠诚了吗?与朋友交往我守信用了吗?老师传授的知识我复习了吗?”曾子每天反省的第一件事就是“为人忠”对人忠的问题,曾子的言论无疑是代表着孔子的思想,又如:孔子弟子中比较笨的一个学生叫樊迟,小孔子46岁,他有一天向孔子请教什么叫“仁爱”,孔子回答说:“居事恭,执事敬,与人忠,虽之夷狄,不可弃也,”意思是平素居住相处的时候,对人谦恭,给人办事的时候兢兢业业,与人交往要忠诚,即使是到了边鄙落后的地方,也不会,遭受遗弃。孔子把“与人忠”纳入“仁爱”的范畴,也强调的是“与人忠”,可见“忠”的内涵,首先是“忠人”,而不是“忠君”,忠人若从企业的角度讲,在市场经济如此发达的今天,可以获得许多经营上的朋友,可以获得朋友信任,可以获得众人的尊敬;不说做经营,单从做人的角度讲,忠人也是必须的品德。

第二,“忠”的第二个含义是“忠事”,即做事要忠诚。有一天,孔子一个比较偏激的学生叫子张的,小孔子48岁,问孔子如何处理繁忙的政务,孔子回答说:“居之不倦,行之以忠”,孔子从两个方面回答他,一是外在精神要饱满,不拖拉倦怠;内心要忠诚,不存侥幸,不耍滑头。孔子对忠事的认可,尤其表现在对楚国的宰相(令尹)叫子文的评价,子文是一个忠于职守,政绩斐然,而又淡泊名利的人,三次被楚王任命为宰相,脸面上一点感激兴奋的气色都没有,波澜不兴(无喜色);三次免官的时候,脸上也无生气的颜色,平和淡然(无愠色),而且每次总是将自己的各项政务法令交待得清清楚楚,交接手续十分完备,绝不隐瞒,更不给后来接替的人设置任何陷井。“旧令尹之政,必以告新令尹”。孔子对子文的评价就一个“忠”字。子文的“忠”,是“忠事”的典型事例,子文的行为,用现在的话说,叫“忠于职守”,是一种品德的修养。

第三,是“忠君”。在孔子的论述中从没有单独的论述过,而且总有前置条件。鲁国当时有三家权贵,其中有一家叫季康子的,他向孔子请教让老百姓尊敬我、忠诚我、又积极向上,该怎样做呀?孔子回答说:“临之以庄,则敬;孝慈,则忠;举善而教不能,则劝”,意思是,你自己要显得端庄大度,别人才会尊敬你,你自己对长辈要孝顺,对晚辈要慈爱,别人对你才会忠诚,提拔善良的而教育才能不足的人,别人才会积极努力向上。你季康子是权贵,要别人忠诚你,必须是有前置条件的,这个前置条件就是“仁爱”“孝慈”,这是孔子与大夫谈“忠”。孔子与君谈忠。“定公问:‘君使臣,臣事君,如之何?’”鲁国倒数第二个君鲁定公问:如何使用臣下,臣下如何事奉君王?孔子回答说:“君使臣以礼,臣事君以忠。”这是孔子第一次,也是唯一的一次,提出的“忠君”思想,“忠君”在这里有一个重要的前置条件,“君使臣以礼”,这是一个对忠君限制性的思想,在孟子那里说得就更为形象生动,“君视臣如草芥,臣视君如寇仇”。孔子的“忠君”思想核心就是“君礼臣忠”“上仁下忠”。君臣和谐,上下齐心,这类的例子太多,可以这样说,任何一个昌明的盛世,贤明圣君,丞相大佐。任何一个企业的发展,无不做到了“君礼臣忠”,“上仁下忠”。没有双边互动关系,大到国家不可能昌盛,小到企业不可能发展。国家提倡“忠”的文化,忠于祖国,可以获得向心力;企业提倡“忠”的文化,可以获得凝聚力。后来董仲舒提出的“君为臣纲”,“夫为妻纲”,“父为子纲”,悄悄地将“君礼臣忠”的平衡谐调的双边关系偏向了一边。对孔子的原意进行了恶意的篡改。

第四,“忠”的最高原则,叫“忠道不忠君”“从义不从父”。“道”可以理解为对事物发展科学的规律,是事物发展本质性的规律。忠道是对真理的追求,是企业发展的最高目标。“忠道不忠君”的内容非常丰富。

<MARQUEE> <FONT face=隶书 scrollAmount=3 color=#ff0000 size=6>竹杖芒鞋轻胜马  一蓑烟雨任平生</FONT></MARQUEE>

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以下是引用东方村夫在2005-3-24 11:41:00的发言:

忠是一种内在品质,孔子设教四科,“文、行、忠、信”。“文”是文章的典籍,“行”是社会实践,“信”是对行为的规范,“忠”是立身之本的品行。“忠”首先是一种双边互动活动,“君使臣以礼”,才能收到“臣事君以忠”的效果。

撩开“忠”的迷雾,我们可以看一看“忠”的本来面目:

第一,我们通常理解的“忠”——“忠人”,就是臣下对皇上的忠诚,是仆人对主子的忠诚,孔子思想集中表现在《论语》开篇第二章,孔子最讲孝道的学生曾子说:他每天从三个方面检查自己:“为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”意思是:“替别人做事或谋划,我做到忠诚了吗?与朋友交往我守信用了吗?老师传授的知识我复习了吗?”曾子每天反省的第一件事就是“为人忠”对人忠的问题,曾子的言论无疑是代表着孔子的思想,又如:孔子弟子中比较笨的一个学生叫樊迟,小孔子46岁,他有一天向孔子请教什么叫“仁爱”,孔子回答说:“居事恭,执事敬,与人忠,虽之夷狄,不可弃也,”意思是平素居住相处的时候,对人谦恭,给人办事的时候兢兢业业,与人交往要忠诚,即使是到了边鄙落后的地方,也不会,遭受遗弃。孔子把“与人忠”纳入“仁爱”的范畴,也强调的是“与人忠”,可见“忠”的内涵,首先是“忠人”,而不是“忠君”,忠人若从企业的角度讲,在市场经济如此发达的今天,可以获得许多经营上的朋友,可以获得朋友信任,可以获得众人的尊敬;不说做经营,单从做人的角度讲,忠人也是必须的品德。

第二,“忠”的第二个含义是“忠事”,即做事要忠诚。有一天,孔子一个比较偏激的学生叫子张的,小孔子48岁,问孔子如何处理繁忙的政务,孔子回答说:“居之不倦,行之以忠”,孔子从两个方面回答他,一是外在精神要饱满,不拖拉倦怠;内心要忠诚,不存侥幸,不耍滑头。孔子对忠事的认可,尤其表现在对楚国的宰相(令尹)叫子文的评价,子文是一个忠于职守,政绩斐然,而又淡泊名利的人,三次被楚王任命为宰相,脸面上一点感激兴奋的气色都没有,波澜不兴(无喜色);三次免官的时候,脸上也无生气的颜色,平和淡然(无愠色),而且每次总是将自己的各项政务法令交待得清清楚楚,交接手续十分完备,绝不隐瞒,更不给后来接替的人设置任何陷井。“旧令尹之政,必以告新令尹”。孔子对子文的评价就一个“忠”字。子文的“忠”,是“忠事”的典型事例,子文的行为,用现在的话说,叫“忠于职守”,是一种品德的修养。

第三,是“忠君”。在孔子的论述中从没有单独的论述过,而且总有前置条件。鲁国当时有三家权贵,其中有一家叫季康子的,他向孔子请教让老百姓尊敬我、忠诚我、又积极向上,该怎样做呀?孔子回答说:“临之以庄,则敬;孝慈,则忠;举善而教不能,则劝”,意思是,你自己要显得端庄大度,别人才会尊敬你,你自己对长辈要孝顺,对晚辈要慈爱,别人对你才会忠诚,提拔善良的而教育才能不足的人,别人才会积极努力向上。你季康子是权贵,要别人忠诚你,必须是有前置条件的,这个前置条件就是“仁爱”“孝慈”,这是孔子与大夫谈“忠”。孔子与君谈忠。“定公问:‘君使臣,臣事君,如之何?’”鲁国倒数第二个君鲁定公问:如何使用臣下,臣下如何事奉君王?孔子回答说:“君使臣以礼,臣事君以忠。”这是孔子第一次,也是唯一的一次,提出的“忠君”思想,“忠君”在这里有一个重要的前置条件,“君使臣以礼”,这是一个对忠君限制性的思想,在孟子那里说得就更为形象生动,“君视臣如草芥,臣视君如寇仇”。孔子的“忠君”思想核心就是“君礼臣忠”“上仁下忠”。君臣和谐,上下齐心,这类的例子太多,可以这样说,任何一个昌明的盛世,贤明圣君,丞相大佐。任何一个企业的发展,无不做到了“君礼臣忠”,“上仁下忠”。没有双边互动关系,大到国家不可能昌盛,小到企业不可能发展。国家提倡“忠”的文化,忠于祖国,可以获得向心力;企业提倡“忠”的文化,可以获得凝聚力。后来董仲舒提出的“君为臣纲”,“夫为妻纲”,“父为子纲”,悄悄地将“君礼臣忠”的平衡谐调的双边关系偏向了一边。对孔子的原意进行了恶意的篡改。

第四,“忠”的最高原则,叫“忠道不忠君”“从义不从父”。“道”可以理解为对事物发展科学的规律,是事物发展本质性的规律。忠道是对真理的追求,是企业发展的最高目标。“忠道不忠君”的内容非常丰富。

好,阐述的好到位.古为今用,可以再推广之.
我们为自己的良心而生活.

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村夫是有思想的!
我在网上倾听您的笑声,感受您的智慧。 我由衷地说:认识您真好!

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以下是引用lgp在2005-3-24 10:28:00的发言:

大致看了一下大家的讨论,我的看法和大家很不一样,朱红提出的真诚和忠诚的概念都是道德范畴的概念,各种人可以从不同角度理解这个问题。

社会约束人们行为的规则是法律,法律体现了道德的底线。有人以为现在社会杂乱无章,主要还是法治的问题。如果离开法制去讨论道德范畴的问题,永远没有结论。

显然道德是高于法律的要求,因此真诚和忠诚是高于法律对人的约束,如果一个人连法律所规定的最低要求都做不到,那么无论如何也讲不清楚什么是真诚和忠诚,也无法要求人们如何真诚和忠诚。

法治与德治相结合,法治在先的道理也就在这里,搂主如果有兴趣,不妨研究一下法治和德治的提法这几年是有变化的,这种变化体现了一种进步。

老先生说的是,不过我也有不同看法,其实法治之所以不能很好实施,有中国特殊的文化背景.除了法律内的问题外,我们的5000年文化重德也事实上影响了法律的效用,特别是文化大革命的动乱又破坏了我们原来的道德体系,使我们的文化中的核心的真诚和忠诚也缺失了,法律的作用就更加弱化了.法律是人制定和执行的,如果人的基本原则也缺失了,法律的效用又怎么说起呢?

  说这些不是我不认可法治,在中国法治太重要了,是走向富强和文明的必需,然而,这一路要多管齐下,要各方合力,您说呢?重树真诚和忠诚的文化氛围不是也是法治化需要的吗?当然,重树真诚和忠诚的文化氛围也需要法律的支持.

我们为自己的良心而生活.

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如果我们的世界没有了真诚和忠诚,那会是什么样的?

会非常恐怖的,夜里睡不着觉.

[face=黑体]每周特邀嘉宾评论(7)[/face] 对事不对人,等待你回应——

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以下是引用垂钓道人在2005-3-24 14:15:00的发言:

如果我们的世界没有了真诚和忠诚,那会是什么样的?

会非常恐怖的,夜里睡不着觉.

集体失眠!

奇花独立树枝头  玉骨冰肌眼底收
且盼和平共处日  愿将菊酒解前仇
欢迎访问:我的博客[http://blog.sina.com.cn/hong0011998]

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嘻嘻!传统的观念,中国德治的要害问题几千年的沉淀了的是人治,而不是法治。

下面贴一片今天人民网头版,网友文章,说得比较透彻。

恕我直言,去年我就提出这个网站要多宣传法律和法制,嘻嘻!我是当不了这个家的。中国问题核心问题是一个法制问题。

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“法制”还须“法治”
[一片乌黑] 于 2005-03-23 15:49:38上贴

“法制”还须“法治” 文/一片乌黑 全国人大常委会委员长吴邦国3月9日上午在向十届全国人大三次会议作全国人大常委会工作报告时说,2004年,是全国人大及其常委会各项工作取得重要进展的一年。一年来,常委会共审议了33件法律、法律解释和有关法律问题决定的草案,通过了25件,为经济社会发展进一步提供了法律保障。 “立法”是各级人大机关的重要职责。有资料显示,到目前年,全国人大及其常委会制定了500多件法律,国务院制定了近千余件行政法规,地方性法规上10000件,而地方性规章则近40000件!社会主义民主法制得到有效完善,基本建成了中国特色的社会主义法律体系,无法可依的时代已经基本结束。 纵观我国已经制定的这些法律、法规、规章,可以说是函盖了政治、军事、外交、国防、经济、文化等各个领域,有相当多的领域是既有“国家级的法律”和“实施细则”,也有省市一级的“实施细则”,可谓是“天罗地网、密不透风”,规范和约束到了任何一种行业、任何一种人。这些法律法规的制定都是有严谨的程序的,虽然谈不上十全十美、虽然也存在根据发展和进步的需要不断完善和充实的必要,但是在一定时期内应该说是“措施可行”的;如果按照这个法律体系的规定,不折不扣地执行,我们的社会必将最大程度地和谐,但事实并非如此。 在我们的生活中,在每个人的身边,甚至在每个人的身上,都发生过或者正在发生着法律法规却在执行时走了样、变了形,而成了一纸空文的现象:《行政许可法》没人遵守,滥设行政许可在政府机关比比皆是;《环境保护法》没人理会,各种污染环境的行为大行其道;《法官法》形同虚设,法官们“来路不明”,职责不清,“吃了原告吃被告”;《劳动法》调整不了劳动者和用工单位之间的劳动关系,不签劳动合同、不缴纳社保、不按规定给付节假日加班工资谁没遇到过;系列教育方面的法律法规是给群众“看”的:各种费用越来越高、上学成了普通家庭的一种“赌博”,教育功利化日趋严重、“育人”的作用被遗忘脑后,教育的产业化、导致教育腐败层出不穷…… 有人说,我们的法律体系是适合我国国情的,对我国的经济发展和社会进步起到了相当大的作用,我赞成,我同意;有人说我们已经完全建立了社会主义的法制社会,我就不敢苟同了。“法制社会”是一个什么概念?笔者以为,在法制社会中,首要前提是有健全的法律法规体系,其次必须体现“在法律面前、是人人平等的”,“法律”应该是社会至高无上的“价值观”;再次,还必须有法律法规的有效执行。 虽然我们的法律法规体系已比较健全,但是有相当部分人对法律“没有认同感”,认为法律“可有可无”,“能钻空子则钻、能打擦边球则打、能逃避则逃避”,法律受到严重挑衅,就更不用说尊重了,很显然法律的“至高无上”在很大程度上都不是社会的基本价值观;而在法律的有效执行上就更不用说了:“有法不依、执法不严、执法不公、执法犯法”,行政干预执法、干预司法公正也相当普遍,“权大于法”的“人治”的现象十分严重!这样的社会是不能称“法制社会的”,至少不是真正意义上、完完全全的、纯粹的“法制社会”。 建立社会主义法制社会,是我们建立社会追忆和谐社会的根本保证,也是全国人民的共同期盼。但是“法制社会”不是法律法规和规章的“简单堆砌”,而是要做到“法治”,让这些法律法规和规章在相应的领域中发挥应有的作用,让老百姓体会和感受到法律法规和规章的实实在在的作用,否则即使有健全的法律体系、即使每部法律都规定得十分详尽而且切实可行,也只能充当一个“花瓶”的角色。

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       无论德治,法治,都离不开"人"治,要人运转,和执行啊,文化建设是共同的啊
我们为自己的良心而生活.

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