以下是引用言之成理在2004-7-22 11:26:00的发言：

哈哈，依天说得那教授身正不？那杨本论身正不？那泥佛倒是一身正气\两袖清风，只是不解决问题。

三农问题并不是问题，问题就在不了解农村情况的决策者太多，忽而知道了一点皮毛，有些吃惊罢了。

k书记说的问题，我在跟卢立辩说的一片帖子已说过许多，实在无话可讲了。

大家要充分了解农村工作的实际情况，虚心学习基层工作经验，，只有如此，大家才会对农村的现实有真实客观的认识，这样的人越多，贫困的农民才会有希望。

原来七月份这里曾经发生了如此热烈的讨论啊，没有参加真是遗憾。

忍不住说两句。

身正一向受到某些基层干部的嘲笑。政治上幼稚一向受到嘲笑，工作经验缺乏一向受到嘲笑。

说他们不解决问题，我也承认。

可是，身不正的人解决问题了吗？政治上“成熟”的人解决了问题了吗？工作经验“丰富”的人解决问题了吗？一样没有，而且更糟啊，欠下了一屁股债，贪污了不少钱，留下一个烂摊子。

依先生，我在屋子里面救火，知道无能为力，逃出来了。你站在门外，说能救。我们别争了，你进去救火就是了。

你是做饭的厨子，我是吃饭的食客。

这是我们各自的社会角色决定的。

我有权品评饭菜的好坏，你却无权说：你说不好吃，为什么你不自己去做？

[此贴子已经被作者于2004-12-10 22:40:12编辑过]

以下是引用依天屠龙在2004-12-10 22:38:00的发言：

你是做饭的厨子，我是吃饭的食客。

这是我们各自的职业决定的。

我有权品评饭菜的好坏，你却无权说：你说不好吃，为什么你自己去做做试试？

说的也还在理。

以下是引用桥老爷在2004-12-10 22:41:00的发言： 说的也还在理。

哈哈，这几个问题到现在还没解决啊？[Dx_Au01]

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哈哈,楼高,风紧,空气稀薄.

对各位网友，特别是LGP，想说的话前面有，这里就不一一回复,请详见前面第某某页（自己去查）．

卢管说的有道理，从事农村工作凡事都要细心，尽可能的把事情和问题考虑的周到一点，这样才能减少麻烦的发生。

以下是引用killer在2004-12-15 12:28:00的发言：

哈哈,楼高,风紧,空气稀薄.

对各位网友，特别是LGP，想说的话前面有，这里就不一一回复,请详见前面第某某页（自己去查）．

以后发言的网友,也不再一一回复,前面会有相同内容,自己去看.

以下是引用killer在2004-12-16 12:48:00的发言： 以后发言的网友,也不再一一回复,前面会有相同内容,自己去看.

你造了个这么高的吊脚危楼,你不爬了,让人家爬?

做人不厚道啊

作者：tigo　回复日期：2004-12-10　20:29:39

　　继续回来说几句： 　　 1、楼主想表达的很多意思其实不难把握，就是替乡镇干部鸣一下，叫鸣不平也好、叫给他们找顺心的出路也好，但核心的问题是，这个基于乡镇干部的角度看出的问题，当然是乡镇干部的窘境，那，兄弟，你能不能换一个角度，从农民的角度来分析以下，看看农民面临的是什么问题，看看是一个和乡镇干部一样的难以处理问题的窘境，还是难以生存的绝境，窘境只是尴尬、本质上并不难解决（说实在，就是现在的乡镇体系不变，你让所有乡镇干部什么鸟事不干，什么窘境都没有，饭照吃、舞照跳），但绝境问题涉及生存还是毁灭，我不知道你能想出个方法吗？ 　　

作者：tigo　回复日期：2004-12-10　20:34:22

　　2、看一个问题，就是从学说研究的角度，也无非是：从历史来看（纵向）、从更大范围对比（横向）、以及就事论事看表象并挖掘其内在根源，那，就乡镇干部窘境从以上三个方面论一下，看看到底出了什么问题。

作者：tigo　回复日期：2004-12-10　20:45:36

　　本人以为，中国（大陆）农村问题，核心是农民问题，研究的角度，应该是农民的角度，离开这个角度谈任何问题，都是回避矛盾、解决的都不是农民问题、而是其他什么官僚、农民寄生虫等等的困难窘境问题，那些问题解决的越多，这些人的日子过得越好，农民越没日子过。 　　农民问题，想起来是一个让人揪心的问题，本人从小在农村长大，上高中前没离开农村一步；现在家族中绝大多数人仍然在农村生活。就是我这样的人，《中国农民调查》这本书我买了将近一年，看了无数次，现在还没看完，为什么？看几页就看不下去了！所以，楼主关注农村问题、搞网站关注农村问题，希望就农村的核心——农民来论农民，农民问题曲线救国最后必然只是浪费大家的感情

作者：80天环游地球　回复日期：2004-12-10　20:56:14

　　哈

作者：tigo　回复日期：2004-12-10　20:57:17

　　就本贴来说，也希望楼主就我刚才提的两个问题表述一下你的意思，你们久在农村问题上转，让大家看看你们的研究成果、观点，可以就乡镇干部本身来表述，即： 　　1、从农民的角度来分析一下楼主最先提出的那四个问题该怎么解决？ 　　2、出现楼主提出的四个问题，请楼主“从历史来看（纵向）、从更大范围对比（横向）、以及就事论事看表象并挖掘其内在根源”来谈谈：历史上会不会出现这些问题、是怎么解决？ 　　老外会不会出现这些问题、是怎么解决的？ 　　现在大陆为什么出现这些问题、问题是普遍性的还是特例、是不是不解决就会天塌下来、现在很多地方是怎么解决这些问题的、有没有经典的解决案例、你们认为应该怎么解决... 　　 　　期待你们的答复，也让我看看现在到底相对专业人士们如何来看待农村问题的。 　　万分感谢。

作者：80天环游地球　回复日期：2004-12-10　20:58:27

　　这事多着呢

作者：青山刘惠　回复日期：2004-12-10　22:11:50

　　看了大半段网友们的跟贴，觉得都没发现这样一个问题：即楼主及其同事们这些个乡干部当得很窝囊，这不外乎两个原因，一是民风过悍，二是干部们本身威信不够。 　　 　　第一个问题，处理方法有误，而且一错再错。不管是材料不合格也好，还是操作方法失误，此人肯定就是个工伤。对方可能以“吃回扣”、“买豆腐渣材料”、“导致工伤”向上级告你们，向全社会诉苦，这理全在对方，这是一错，错在未掌握先机。一个断腿的工伤想只赔一千块就搞定？这是二错，不自知理亏，所以就不想由着人家要价。最错就错在法庭判决上，“政府无责任”！要知道农民讲的是人情世故，拿一张判决书就想达到舆论的胜利是不可能的，只会加剧百姓对法庭的不信任。这是三错，凭你们的影响力，可以在判决书上写上一个赔偿的下限，但万万不可一把推个干净。这第三错，错就错在本想名正言顺，谁知更授人以柄。 　　 　　第二个问题，所谓冤有头债有主，陈家应该最想找的是赵男，但赵男没有明确地交待。 　　 　　第三个，如果你们平时对这家人明里暗里多照顾一些，哪会有这么被动？做干部要牢记一点：让富人觉得你帮过他，让穷人觉得你也帮过他。具体操作就不谈了，需要因地制宜。 　　 　　第四个，如果孩子的妈也不愿去领，看来这孩子不是女孩就是个残疾。为什么没提到孩子的妈妈呢？打工未归？实在都不要的话，在本乡找个人家寄养一阵子吧。 　　 　　个人观点，呵呵

豆清儿　回复日期：2004-12-12　1:35:27

　　嚷着撤消乡镇的人，如果把这个帖子换成对中国贫困人口的调查，他们可能会出招让贫困人口全部移民到美国。乡镇的确存在问题，但更多的乡镇干部是在认真的工作，解决问题要尊重客观实际，急功近利甚至人身攻击的做法真的很蠢。乡镇干部现在几乎成了楼上所说的“石壕吏”的代名词了，也难怪，近年来的新闻中，对乡镇一级的负面报道屡屡不绝，但是林子大了什么鸟都有，乡镇这个林子中有的坏鸟儿，别的林子也不会少的。如果不能全面的了解事情，还是请不要乱说吧。乡镇的工作确实不容易，上面千条线，下面一根针，不是在这里叫苦，只是做为行政的最后一级，乡镇面对的压力是两方面的，一方面是上级的行政部门，这里的上级绝不仅仅是一个部门，要是都像国税工商似的直辖也不用什么都管什么都招人嫌了，现在是年底，你看看哪个乡镇不是披天盖地的检查和验收？诸多的责任状、一票否决，不要说村民不讲理，有时就连上级也不跟你讲理的，你倒是学村民去上访一个试试？！还要面对来自村级的压力，由于体制的原因，我们的政府现在根本就不可能做到像商业中的那种“专业化”的，楼上的也说过了，乡镇不存在了，原先闹事的人也就因为无处闹就不存在了，当然，如果我们的各个职能部门都那么管事的话，这一个回答就非常的正确了，可是，看看报纸看看电视看看网络好像就连北京这样的城市的职能部门也会出错，更不要说离祖国心脏十万八千里的乡镇了。

作者：豆清儿　回复日期：2004-12-12　1:45:25

　　各位，如果真的想骂乡镇干部而且真的有那种带有正义的勇气，就去当面骂那些真正的“坏鸟”吧！ 　　如果真的想知道乡镇干部的生活，建议有时间来看看吧，（但是不要像领导检查那样看），各位看起来都蛮有学问的，来了，怎么也得干个信访包个村什么的，也不枉了满腹经纶一肚子的学问，对了，还有一腔热血！现正值村级换届，正是热闹时分，感兴趣的趁早来啊。。。 　　

作者：无忧世界　回复日期：2004-12-12　16:50:35

　　中国有句俗话：俩好搁一好。 　　只因政府已经将自己的威信与职能丢失的一干二净，那为了自己的生存，老百姓也就很容易成为刁民。因为这样才能生活更好点，心里平衡一点。 　　至于楼主这样的某一个实实在在的人物，要么放弃良知，媚上治下，然后让更多的“刁民”诞生；要么能为百姓做一点就做一点，直到不能做为止。 　　我同情所有正在努力生活好点，却还有基本的人性的人，因为现在的社会，要想同时实现这两点，很难。

作者：阿牛27　回复日期：2004-12-12　17:26:31

　　把乡镇干部妖魔化的看法是不正确的，乡镇干部只不过是党在农村政策和上级政府在农村的打手而已。 　　楼主：和这些大资小资们讨论这一主题是极为之困难的。

飚007　回复日期：2004-12-15　16:23:51

　　第一个问题：政府已经做错了第一步，就是没有及时找电力或电杆供应商解决问题，估计是镇干部都不愿意招惹这事；在上级压迫下又做错了第二步，就是想给点钱应付了事，不料，反而被王二家抓到勒索的把柄，估计是镇干部的水平较低，当然上级政府是不会管下级死活的，这是现状。解决办法：一是拿出黑脸工夫，采取强硬手段，轰、赶、甚至让派出所或地痞出面摆平，或者抓住他的亲戚家人违法乱纪如计划生育、乱砍滥伐等不放，以此谈条件，以求突破。二是丢下政府面子，坐下来好好协商，从医药费、营养费等方面给予补偿。 　　另外，这里还有不明白的地方就是“从社长手中承包一社的”，这什么意思呢？有没有违规行为呢。 　　法律在这个问题上是不起任何作用的，如果有那就是会给村民起逆反作用。

作者：飚007　回复日期：2004-12-15　16:43:40

　　第二个问题：我只能说政府太过于热心参与人家的家庭事务了。救人是好事，但作为政府一定要掌握一个度，包括后来的主动送殡仪馆都超出了政府本身职责的范围，既然死者是一个家族，就更应该注意让家族的人出面，政府瞎掺乎什么？解决办法：一是政府承认自己的疏忽，想办法请家族的长老出面解决问题，当然，钱是少不了的，这是解决问题的根本。二是与公安机关协调，请他们在适当的时间出面，如果当地派出所不理会，尽可以告状说他们不称职，当然要用其它的事例来告，要求撤换所长、指导员，位置空出来还怕没有能人来吗？不过，你们的书记镇长能不能做到呢？如果也是一丘之貉就难了。三是仍然采用第一个问题里的方法，找到他的亲戚家人违法乱纪如计划生育、乱砍滥伐等，作为要挟以解决问题（这也是没有办法的办法，但很管用）。

作者：飚007　回复日期：2004-12-15　16:47:48

　　靠，太麻烦了就~ 　　 　　总之，用对方的死肋来威胁对方，但一定要证据确凿，没有办法的办法在很多时候就是解决问题的良方~ 　　 　　后面的2个问题，俺就不答了，太累。说多了，俺又要被骂了~：）

作者：新星星之火　回复日期：2004-12-15　20:24:47

　　“县域经济论坛”真是个好同志！

作者：土陶人　回复日期：2004-12-15　23:30:34

　　才考上县乡公务员，看了你们的发言真是受益非浅。

作者：sunchine856　回复日期：2004-12-16　10:45:31

　　楼主 　　基层的问题确实比较麻烦，但若说你们是弱势群体，针对你们的上级来说当然没错，但对农民而言，弱势群体就是他们了。 　　绝大部份农民都是很善良温驯的，有很多问题他们都默默承受了，只是你们眼中的那些刁民才会想尽办法保卫自已的权利给你们制造所谓的麻烦，可是他们有错吗？你为什么不以他们的角度考虑问题，你们只感觉到自已的困难，可是有没有想过，你们只是要解决麻烦，而农民们却是在承受麻烦。究竟是谁更值可怜？ 　　 　　 　　看了楼主的很多留言了，基本上是站在自已一方的就支持，有不同意见的就冷热嘲讽，要么就是不能解渴，不能吃饱 　　本来想要对楼主说的问题提一些意见，看来没有必要也没有意义，讨论来讨论去总是个没完。 　　 　　从楼主提的第一个问题就可以看出楼主的心态，需要解决的不在王二的问题上而是在于如何不让王二找镇政府的麻烦上，其实是一个问题，但由此可见楼主的心态，怀有这样心态的人处理事情怎么公平得起来！ 　　 　　当然这不是楼主的错，人都是自私的动物，站在自已的立场当然就为自已说话。不可能以圣人的标准要求你们。 　　说归说，但问题还是需要解决，可是有些问题由于长期的积累和现有的体制下，根本已经是积重难返了，基层干部又是直接处理这些问题的，矛盾就转稼到基层来了，基层的工作就变得可想像的困难了，楼主的心情是可以体谅的。专家的出现我想就是用来解决这些矛盾或是防范于未然的。至于说有的专家提出的方案经不起实践的检验，那是他能力的问题。网友中有很多想法是很有意义的，只是从宏观和长远的方面考虑，对于楼主这些具体的问题当然不能立即解决。不过楼主也没有想要解决问题的意思吧，只是提出问题让人思考，不过楼主的心态实在很让人窝火，所以我说话也有些尖锐，还请见谅。 　　

作者：5　回复日期：2004-12-17　9:34:28

　　sunchine856： 　　感谢你的回应，其实转这个贴子，就是想普及一下乡镇的真实情况，解决问题的办法是很多的，也基本上解决了。但是许多县乡的真实状况，真是需要普及。我的回应，大多是县乡干部的回应，是转过来的，里面的怨气和火气是有一些，但同时由此可见是多么需要沟通

作者：xf8848　回复日期：2004-12-17　11:27:08

　　民智需要启发，简单的居高临下的指示他们能干什么不能干什么不能解决根本问题。 拿王二的案例来说就是一个很好的教材，镇政府何不拿这个案例来发动大家进行讨论呢，可以涉及到合同法，劳动法，治安条例？，人道主义精神的相关讨论，明示什么是你的正当权利应该如何保护，什么是无赖行为应该受到什么制裁等等。 　　 　　乡村自治也要乡民有自治的能力啊，目前的情况下个人以为时机远未成熟。

碧水清烟　回复日期：2004-12-17　19:03:26

　　呵 　　其实所谓的刁民都不会赖在农村，都到城里去了．在农村的我可说都是良民． 　　＂　1。村民王二从社长手中承包一社的农排架电工程，叫上了自己的女婿，本想让其也能挣几个工钱，谁知在女婿爬上电杆时，电杆突然从中间断开倒下，致使其右腿被砸断， 　　　　事后，王二找到镇政府，镇政府考虑其家庭情况，从困难补助的角度给予了1000元钱的支持，那知从此王二就天天到政府要钱，不听任何道理。后来法庭也判决没有政府的责任，可还是经常到政府找书记镇长叫骂要钱，理由就是：我是本镇公民，我就是应该找政府。＂ 　　有法可依的做，这你们都解决不了，说明你们不懂法． 　　ＧＣＤ就用你们这样的镇长，村长也是丢多了脸． 　　找个高中生翻翻法典就行了． 　　其它的你们也不要多说．了解一下为什么这么多人抢着做村官就知情了．

作者：飚007　回复日期：2004-12-17　20:30:16

　　 　　俺想知道，事情是怎么解决的~ 　　

狗儿鸟　回复日期：2004-12-23　11:31:04

　　严重鄙视tigo之流的，好像中国政府从上到下一片漆黑，就没一个好人，没一个人为老百姓办事。　　楼主举的事例，在全国各地天天都要发生，不可否认，许多事情应该由专门的职能部门或中介机构解决，但在现实的政治环境和经济环境中，政府不得不承担相应的职能，老百姓也只认政府。产生的问题也是要马上解决的，总不能等到社会进步到那个时候才来做吧！

作者：xf8848　回复日期：2004-12-23　12:54:45

　　民主的确太遥远了，我的回帖也没说现在就要民主。曹锦清的黄河边的中国里明确指出了，乡村里的人有事了很多时候第一想到的是托关系，走后门，这也算是土壤吧。生老病死鸡毛蒜皮什么都找政府，不累才怪呵呵。更何堪成心找茬！　　　　所以我说乡村自治的时机远未成熟，现代化需要有现代意识的民众来支撑。　　1。王二扰乱政府办公违反治安条例，关起来或是罚做义工。鉴于王二的恶劣行为，可以考虑取消其一切将来参与公众事业建设的权利。　　2. 比较麻烦遗体处理的程序上出了差错，可出示各种证据并告知不同意可以寻求司法解决。农业税发最后通缉过期按有关条例处理。　　3.镇政府管了不该管的事，麻烦！垫付的医药费是没有着落了，想不出招。　　3.弃婴是够狠的，不了解相关的法律不知道能不能过了时限强制送孤儿院，当然前提是照会过他父母并有第三者在场证明。用道德压力来压迫他。农业税还是按相关条例来处理。　　　　没实际工作经验成属纸上谈兵，望指正。　　　　另外想说说农业税的问题，按照农民的理解种田交粮是天经地义的自古如此，不应该有法律上执行的障碍。苛捐杂税多了那么作为自耕农选择抛荒是个人利益最大化的最后选择。说到底又会兜到国家财政缺位的问题，不说了不说了　　

作者：tigo　回复日期：2004-12-23　21:01:15

　　今天看到有个狗啊鸟的在鄙视我啊之流，忍不住吭一声：　　 12月10日我向楼主们提了几个问题，希望楼主们一直关心大陆农村问题的人指点一下，只不过，很遗憾，没能长点相关的见识。　　 其实说到农村问题，和大陆的城市问题本质是一致的，就是政权与民的关系（暂不谈国家与民关系），我们先撇开政权的来源问题不谈（即暂不谈民主问题），我也不谈理论，只就现实而论，有兴趣的朋友可以去一下江苏苏南的农村，然后再去安徽、四川、湖南、河南等各处农村，可以发现一个很多明显的区别；如果你有兴趣也可以随便找几个老一点的农民随便聊聊天，也可以发现过去与现在、特别是近期很多明显的变化，这种变化主要反映在几个方面：一是农民的负担区别与变化；一是乡村两级政权的人员规模的区别与变化；一是乡村两级政权的事务的区别与变化；一是农民与乡村两级政权接触密度的区别与变化。当然为怕某些人看不懂我的话，再说通俗、细致一点，去了解了解各地农村的乡村两级政权里的人数、管辖的区域与人口、这些人平时在干什么、有多少事情做、他们有多少事要去找农民、农民有多少事要去找他们、户籍农民留在当地的比例（别去查派出所的户籍、找些老人家一问就可知道大概）、留下的农民收入来源、有多少、上缴多少、乡村政权人员和农民互相评价，等，这些问题实际都很简单，真有兴趣的，当个民风民俗专题旅游，很容易搞到答案。　　 扯了半天，也需要发表一下我的观点，那就是：现在的政权当局，绝大多数地方政权机关仍然林立、人数庞大、而政权现在做的事情中根本没多少是农民（也就是农村）需要的，而这些庞大的人群需要收税、收费、收租来养活、发家奔小康，而同时农民学历、技能能力有限、收入的来源与机会仍普遍偏低，因此，绝大多数地区农民很苦很苦、乡村政权的人也活得无聊无趣无前途。　　 而有些地方，这几年在乡村政权的合并、乡村政权人员的精简上做的力度大的、到位的，乡村两级政权的人少而又少、农民身上可盘剥的油水其实根本也没几个（温同志要减免农业税，其实一年也就几百亿而已、不够塞吃喝牙缝的），不收钱了，于是作为原来乡村两级政权动用最大人力物力的主要工作——收钱、扒粮、截偷买偷卖、抓典型便寿终正寝，于是乡村职能也就大大删减（其实农民根本就不要他们做什么，你随便找几个农民打听一下，问问他们需要政权人士做什么事，其实你自己问问自己需要政权做什么事然后对照一下现在他们做的也知道大概），于是出现的景象是：乡村两级仅有的少数人员仍然无所事事，也就是说新的一轮合并、精简仍将继续，而留下的农民也终于暂时舒了口气。　　 结论：撇开民主不谈，让农村政府小一点再小一点、让农村政府的人无所事事，农民靠自己也能自救（虽然资源有限、结果并不能达到所谓富裕、衣食无忧还是没问题的），因为农民几千年来一直靠的就是自救，但为什么一直自救未成，因为农民在自救的同时，还要救庞大的在他们头上作威作福敲诈勒索的政权官僚队伍，当然没希望。　　 其实，大陆的城市政权及民众又何尝不是如此

,说的我乡镇都不敢去了。乡镇干部与机关干部的工作环境与条件相差太大了、

  黑红两道，软硬兼施。

tigo　回复日期：2004-12-24　22:54:07

　　作者：tigo　回复日期：2004-12-10　20:45:36　 　　　　..... 　　　　农民问题，想起来是一个让人揪心的问题，本人从小在农村长大，上高中前没离开农村一步；现在家族中绝大多数人仍然在农村生活。...... 　　 　　本人曾经在四川做过几年饲料、兽药生意，几乎去过四川重庆所有的县（的乡村，而不光是县城）；今年有很多时间在河南、山西的农村收土特产；老家在苏南农村、父亲的老家曾经在安徽农村...我对乡镇的印象其实一直没有梳理过，所以在12月10日的回帖上希望楼主给些你们的看法。其实要想获得大陆农村印象，获得农村状况的真相，确实只需要去下农村、接触一下农民；如果你无条件去农村，那你就去见几个在你的城市里的农民（拉板车的、蹬三轮的、建筑工地上、很多工厂里的生产线上、酒店饭馆里的小工、扫大街的、捡垃圾的、要饭的、无声无息躺路边的、等等，以及象我这样的读了点书离开了农村的农民子弟），但如果你以为他们全是喜欢说谎话的、贱民不可信，那，唉...

999注册　回复日期：2004-12-26　23:28:34

　　1.王二其实是要一个解决问题的渠道，因为他可能不知道找谁，所以只能找镇政府，可是镇政府开始就不抱认真的态度，而是甩出1000元想打发了事，如果开始就抱认真服务的态度，协助他找有关责任单位解决此事，我想结果就不会如此了吧。 　　2。镇政府在送人抢救的同时，应该立即通知家属并提供必要的帮助，接下来你只是一个配角～～你光明正大为什么要偷偷摸摸的～～怪不得别人要说只会吃饭不会办事。 　　3。只是嫖娼的嫌疑，等于是公安传讯一下，让他们村里管治安的叫嫌疑人到村里办公室了解核实就可以了，毕竟这是关系到一个人的名声问题，你们这邦人到底事先考虑过没有？ 　　4。其他人说了好多了，不说了。 　　 　　 其实许多问题都不是一朝一夕形成的，楼主想用这些问题来说明乡镇干部不好干，也大可不必，老实说你不干，下面有大把大把的人想抢着干呢，你说这是为什么？？？

作者：狗儿鸟　回复日期：2004-12-27　16:31:53

　　tigo,我也是重庆区县的，而且也在乡镇做过8个月的基层公务员。 　　你说的是理论上需要改革的政权构架，其实我自己对解决“三农”问题感觉毫无办法，没有兄之高才。 　　但还是那句话，虽然乡镇政权其实没有什么用处，但老百姓出了事来是要来找政府解决。虽然一个老百姓一年难得来政府一次，可是乡镇政府却天天都要解决很多鸡毛蒜皮的事。 　　政府职权的转变不是只靠政府自身，而是整个社会的转变。

作者：仇鬼　回复日期：2004-12-27　17:42:01

　　政府职权的转变不是只靠政府自身，而是整个社会的转变。 　　----------------- 　　同意这句话,整个农村的观点必须得到改变,否则所谓的撤销乡镇各级政府只能是饮鸠止渴.首先要让绝大部分的农民有法制大于人治的概念,有法可依,执法不言.只要什么都按相关规定来,就不会出岔子. 　　 　　但这个问题在农村却是最大的问题,贫穷背后的贫穷是思想的贫穷.人治在中国农村的影响太大了,改变不是一朝一夕的事情

0熊鹰0　回复日期：2004-12-27　19:50:27

　　县域经济论坛：刚读到你的文章，没想到引起这样热烈的讨论。 　　 我也是一名基层干部，对这些见的太多了。 　　 乡镇干部太难了，太难了！！！！

作者：享受孤独的黑夜人　回复日期：2004-12-27　20:22:46

　　楼上只要辞职了,不仅阁下太平了,基层太平了,连老百姓也跟着太平了. 　　 　　你老抬脚走人,百姓放鞭欢送,皆大欢喜,其乐无穷. 　　 　　何难之有. 　　 　　放下吧,你我都得到解脱;

作者：海风之蓝　回复日期：2004-12-27　23:02:18

　　人口与资源紧张关系不解决，委托代理关系不厘清，乡镇干部永远会徘徊在掠夺者和替罪羊之间

作者：县域经济论坛　回复日期：2004-12-29　21:45:55

　　享受孤独的黑夜人：乡镇干部都辞职？

作者：【欧亚大陆】　回复日期：2004-12-30　14:49:38

　　作者：0熊鹰0　回复日期：2004-12-27　19:50:27　 　　　　县域经济论坛：刚读到你的文章，没想到引起这样热烈的讨论。 　　　　 我也是一名基层干部，对这些见的太多了。 　　　　 乡镇干部太难了，太难了！！！！ 　　 　　 　　把难处说说~~~

梅花开处　回复日期：2005-1-2　2:26:47

　　困了。。。。反正一般乡镇干部生活要比农民强。。。。有些麻烦头痛的事 　　 　　那谁 家没本难念的经呢~

作者：IvanIV　回复日期：2005-1-3　12:53:39

　　人治大于法治，就是这种后果 　　有法不依，执法不严 　　 　　解决这些问题的最好办法就是再来个陈胜吴广

作者：我爱在雨中飘　回复日期：2005-1-4　12:12:27

　　楼主是SB，国家花那么多钱养着你们，你就要面对这样的民众。在其位就要谋其政。你看乡长，书记们，嫖在县里还不够，还要到市，省里，不让他们干事，天良何在。抽的都是30元的烟，就他那点工资，门都没有，一家老小喝西北风去。还到城市买房子，那里都是家。

justtell　回复日期：2005-1-10　22:56:43

　　1。 　　公社将工程承包给个人的政府行为应该规范化,有明确的法律合同确定双方权益与责任,如没有合同则是镇政府的过错,电杆如果是政府的定购,则应由政府向厂家索赔 　　 　　2. 　　抢救的主动者应该是伤者家属,乡政府只起辅助作用,应尽快联系到家属,除抢救外,其它任何措施都应询问家属的意见,否则不如不管 　　 　　3. 　　不是现场抓获,又无物证,就不能确认嫖娼,即使是公安机关调查,村干部也应事先向其家人明确解释清楚,不是抓人,再去带警察去 　　 　　4. 　　这种情况不会得到其它村民的支持,可强硬一点,劝其领回,否则向法院起诉 　　 　　PS: 1.政府的行为尽可能的规范化,包括其责权范围一定要明确,不能给村民造成一种什么事都是村领导说了算的印象 　　2.村民应该有一个纠纷咨询机构,知道哪些事情该找政府,哪些该找其它机关,至少知道如何有效的维护自身的利益 　　 　　

作者：sunchine856　回复日期：2005-1-11　18:41:13

　　作者：justtell　回复日期：2005-1-10　22:56:43　 　　　　1。　公社将工程承包给个人的政府行为应该规范化,有明确的法律合同确定双方权益与责任,如没有合同则是镇政府的过错,电杆如果是政府的定购,则应由政府向厂家索赔 　　　　 　　　　2.抢救的主动者应该是伤者家属,乡政府只起辅助作用,应尽快联系到家属,除抢救外,其它任何措施都应询问家属的意见,否则不如不管 　　　　 　　　　3.　不是现场抓获,又无物证,就不能确认嫖娼,即使是公安机关调查,村干部也应事先向其家人明确解释清楚,不是抓人,再去带警察去 　　　　 　　　　4.这种情况不会得到其它村民的支持,可强硬一点,劝其领回,否则向法院起诉 　　　　 　　　　PS: 1.政府的行为尽可能的规范化,包括其责权范围一定要明确,不能给村民造成一种什么事都是村领导说了算的印象 　　　　2.村民应该有一个纠纷咨询机构,知道哪些事情该找政府,哪些该找其它机关,至少知道如何有效的维护自身的利益 　　　　 　　

我爱在雨中飘　回复日期：2005-1-14　20:32:58

　　说句实在话，中国的事就坏在基层，特别是县乡级，这些干部素质太 差，实事没干多少，就知道吃喝嫖赌，就拿我所在的乡来说吧，我乡前年引进了**集团，他这些脾人就开始狂捞，拆迁款，征地款，县乡两级层层揩油，到农民手上就没多少了，到现在我们还有不少的农民在外面住临时的房子，他这些人从来就没过问，是什么父母官，简直是吸血鬼。象这样的人 叫应该死，不用说什么面对什么问题了。有些同志说，你是愤青，看问题太偏激。说这些话的人，是不知道我们的农民是多么苦。看看中国的县乡两级，无论走到那里都是一个字，黑。楼主是在那里工作的，扪心自问，是不是这样，如果你说不是这样，那我就无话可说了，因为你失去一个人的良知，我就耻于和你说了。就象你说的那样，工作难做，但现在做什么不难，就连做鸡的都难（没有鄙视他们的意思，大家都是混口反吃）。说的不听点，是得了便宜又买乖的货色。还有人说，搞的都乡章，书记，没下面人的事，错了。就拿我们县来说，乡镇政府的楼最漂亮，待遇最好，就是安装有线电视，他们都是免费的，年底奖金是教师的10倍还多，**集团去年每人就包了3000多元，还有其他的钱，反正谁也不知道的，我就认识不少的乡里的工作人员，对他的钱都避而不谈，其中的猫腻心知肚明。我有不少同学都在那里干，舒服呀！