大实话，岂是糊涂，糊涂到一塌糊涂。我太明白了寸土必争矛盾焦点土地出让时就出现猫腻[em01][em01]顶！

村夫：这笔糊涂账，从人民公社起就糊涂，当时开十边地都没有列入统计，逃过公粮。后来土地确权时，还是糊涂，就是没有清楚过。利益原来是大家的，后来就变为集团既得利益者的。

以下是引用lgp在2005-6-27 16:12:00的发言：
村夫：这笔糊涂账，从人民公社起就糊涂，当时开十边地都没有列入统计，逃过公粮。后来土地确权时，还是糊涂，就是没有清楚过。利益原来是大家的，后来就变为集团既得利益者的。

难得糊涂！这样的糊涂是有利于保护普通群众利益的。农业用地的土地级差包括区块级差与产出能力级差，但工商业用地只有区块级差而没有土地产出能力的级差，所以当要征用农业用地时，就要按实际面积计算而不能按生产折实面积计算。

如此来说，土地面积老百姓其实清楚得很。假装不清楚的是官方。用土地整理的方式或手段重新丈量土地面积，或者干脆把以前的二类以下的土地按一类土地统计，那么面积就大增了，又有用地指标了可以出让土地取得巨额的土地出让金了，又可以用这笔出让金办政绩工程或者出国考察了。当然，政府机关买好车、发年终奖的钱也有了着落了。

为此，我宁可土地面积清楚地糊涂着。

农村土地面积是一本糊涂帐，农村的山场面积更是一本糊涂帐，农村土地山场问题的矛盾纠纷很多，乡镇村干部花费很多的时间和精力调解。完全有必要对农村土地和山场进行一次详查，为农村工作的决策和开展提供可靠依据。

以下是引用夏炎在2005-6-27 17:11:00的发言：
农村土地面积是一本糊涂帐，农村的山场面积更是一本糊涂帐，农村土地山场问题的矛盾纠纷很多，乡镇村干部花费很多的时间和精力调解。完全有必要对农村土地和山场进行一次详查，为农村工作的决策和开展提供可靠依据。

确权，确TMDP权！说是你的就是你的，不是你的也是你的，说不是你的，是你的也不是你的。

集体所有所以遭到一些人质疑关键是在于，随意性太大，农民利益（实实在在的）无法维护，而不是集体所有本身的问题，是制度变异破坏了了集体所有的原则。

QUOTE:

以下是引用夏炎在2005-6-27 17:11:00的发言：
农村土地面积是一本糊涂帐，农村的山场面积更是一本糊涂帐，农村土地山场问题的矛盾纠纷很多，乡镇村干部花费很多的时间和精力调解。完全有必要对农村土地和山场进行一次详查，为农村工作的决策和开展提供可靠依据。

详查也是查不清的，最后还是糊涂帐。

QUOTE:

以下是引用lgp在2005-6-27 18:33:00的发言：

确权，确TMDP权！说是你的就是你的，不是你的也是你的，说不是你的，是你的也不是你的。

集体所有所以遭到一些人质疑关键是在于，随意性太大，农民利益（实实在在的）无法维护，而不是集体所有本身的问题，是制度变异破坏了了集体所有的原则。

制度尚且能变异，在这种情况下能搞出清晰的帐？

前些年国家有一个航测图，认定各地的耕地面积普遍不实，并发到各地要求核实上报。但当时还没有减农业税，地方惶恐不安，找足了充分的理由，如田埂占地、灌渠占地等等，力图说明本地现有耕地面积统计数字的可靠性，最后，中央也不了了之，没了下文。

关键是认真，

只要中央下决心，各级都认真，弄清也不难。

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以下是引用夏炎在2006-8-1 16:59:00的发言：

只要中央下决心，各级都认真，弄清也不难。

    这已经不是认真不认真的问题了，而是为谁的问题。事实上都是很认真的，想搞清楚的是为了认真搞清楚；不想搞清楚的是认认真真不搞清楚！

现在更没有必要搞清了.

糊涂事糊涂办。再丈量几遍，也弄不准确。

还是不真正想搞清楚。随着中央对农业补助的增多，原未上报的耕地得不到补贴，矛盾显露不断加剧，农民逼着要去搞清楚。

为了搞准耕地面积，有关部门想了很多办法，甚至用上了航拍、卫星测量，但各地在核实时，硬是把道路、湖泊、塘堰等面积占的比例加大，有的地方名曰耕地，实际是防洪区或低产田，这都是要人去核实的，人带着各自的目的和想法，最后会影响数字的真实性。

搞清楚农村耕地面积,村委会很重要.究竟有多少耕地,老百姓是明白的,村里是清楚的.很多事情是瞒上不瞒下.