呵呵！我喜欢中庸

以下是引用一笑长恨客在2005-7-9 15:22:00的发言：

举例阐述，如果智广不那么情绪化，以为只要是伤害了百姓（指少数人，非“最广大”）的，不管是什么原因，都是不可理解的，一个本来在理性者看来“全面地辩证地历史地分析”的问题，会如此不可开交吗？

我从一楼看到最后一楼，终于是没有得出结论，虽然这种结论我从第一楼就大致明了了。所以，我感觉，之所以能如此，大抵缘自“偏执”。

“只要伤害了百姓的，不管什么原因，都是不可理解的”，虽然我没有看过王智广先生所有的言论，但是，我相信，王智广先生不可能持有这种观点。你从王先生所贴的照片和文字中不难得出这种结论：这些照片反应的难道不是百姓正在被非法伤害吗？你能举出不是非法伤害正在进行时的例子吗？

如果这样表述，（我以为这恐怕才接近王智广先生的真意，如果我没有误读的话）“只要百姓受到了非法伤害，不管什么原因，都是不可理解的。”

一笑长恨客兄以为后一种表述有没有道理呢？怀有一种偏见而误解别人的意思（当然不大可能是故意的），这种非理性的做法正发生在倡导理性的一笑长恨客兄自己身上，难道不该自我反省一下吗？

“只要百姓受到了非法伤害，不管什么原因，都是不可理解的。”非常赞成依天这句话，我觉得还要加上“必须受到应有的处理”！
不过，处罚执法人员的不当行为与处罚个别人的违章是并行不悖的。而现在许多城市脏乱差其主要原因就是城管执法力度不够。农民进城卖农产品确实非常困难，受歧视、受限制，辛辛苦苦种点东西卖了半天也不值几个钱。但是我们不能以感情代替工作，要注意到乱停乱放也是对社会秩序的破坏。只要是破坏社会秩序，不论他是官还是民，都是不可理解的。行政执法机关如果带感情色彩地处置个案，最终受害的还是更多的老百姓。这样的“偏执狂”在这说说还可以，让他去管理、去执法，后果可想而知。

“行政执法机关如果带感情色彩地处置个案，最终受害的还是更多的老百姓。”这种现实存在吗？据我所知，极少发生过。

我们不必顾虑我们的行政执法机关心肠太软，因为这种事情极少发生过，我们担心的是他们心肠太硬，为了自己方便，为了自己的利益驱动，而不依法办事，硬来。

如果一个违法的公民被依据法律程序，使用法律手段被依法公平的进行了“应有的处理”，如果老百姓还不满意，那么只能说法律本身可能存在问题，而执法者没有任何责任。

以下是引用一笑长恨客在2005-7-9 15:00:00的发言：

典型的“偏执狂”，比如大名鼎鼎情绪化的L先生，比如最近的王智广，非要别人认同自己的观点才满意，虽然他的观点其实很难立住脚根。

“偏执狂”，貌似公允，貌似为民请命，别人不认同就被认为是刁民狗官。如果从百姓的角度看问题，不认同他还很难办呢！

不要生气哦，讲的是一个印象。如果错了，权当百屁齐放。

支持！
近日论坛里总有个别人出口伤人。我要说，大家就问题讨论问题最好。观点偏执一点没有关系，情绪化地仇恨、敌视其他网友就不正常了。你的不友好换来的是更大的不友好，你的辱骂其实就是加倍了的骂你自己。不仅如此，而且对宣传推销你的观点、充足丰富你的理解毫无意义，也让其他的网友看扁了你！

以下是引用依天屠龙在2005-7-9 21:33:00的发言：

“只要伤害了百姓的，不管什么原因，都是不可理解的”，虽然我没有看过王智广先生所有的言论，但是，我相信，王智广先生不可能持有这种观点。你从王先生所贴的照片和文字中不难得出这种结论：这些照片反应的难道不是百姓正在被非法伤害吗？你能举出不是非法伤害正在进行时的例子吗？

如果这样表述，（我以为这恐怕才接近王智广先生的真意，如果我没有误读的话）“只要百姓受到了非法伤害，不管什么原因，都是不可理解的。”

一笑长恨客兄以为后一种表述有没有道理呢？怀有一种偏见而误解别人的意思（当然不大可能是故意的），这种非理性的做法正发生在倡导理性的一笑长恨客兄自己身上，难道不该自我反省一下吗？

依天讲得非常有道理，一笑呢，怎么缩起脖子看不到人了，呵呵！

以下是引用依天屠龙在2005-7-9 21:33:00的发言：

“只要伤害了百姓的，不管什么原因，都是不可理解的”，虽然我没有看过王智广先生所有的言论，但是，我相信，王智广先生不可能持有这种观点。

我也希望如先生所相信的，王智广先生不可能持有这种观点。

你从王先生所贴的照片和文字中不难得出这种结论：这些照片反应的难道不是百姓正在被非法伤害吗？你能举出不是非法伤害正在进行时的例子吗？

即便是非法伤害正在进行时，如果不感性过度，我们可以设想：城管人员苦口婆心，多次说服教育，未果，于是被领导训斥了一顿，还被更多的人指责为不作为。两权相利取其重，便采取了极端的做法。因为实践证明，在当前形势下，“彬彬有礼，然后君子”，在行使管理权方面其效很是有限。革命不是请客吃饭，温和作派有时行不通的。因此，有的伤害虽不赞成，却也是不得已而为之。请各位想想，如果当年计划生育不采取某种不冠冕堂皇的措施，能有现在这么大的成效吗？现在计划生育、征地拆迁中“猫抓老鼠”游戏的广泛存在，不是让一些地方的工作难有进展吗？我们固然反对暴力，但有时又徒唤奈何。因此，有时要理解执行者的艰难与良苦用心。

如果这样表述，（我以为这恐怕才接近王智广先生的真意，如果我没有误读的话）“只要百姓受到了非法伤害，不管什么原因，都是不可理解的。”一笑长恨客兄以为后一种表述有没有道理呢？怀有一种偏见而误解别人的意思（当然不大可能是故意的），这种非理性的做法正发生在倡导理性的一笑长恨客兄自己身上，难道不该自我反省一下吗？

该反省时自当反省，但如上述原因，在某个发展阶段，加上“非法”二字，仍需

避免过度感性。毕竟，执法人员“非法”之举之前，有关人员可能存在“非法”之举，虽然，我不赞成以非法对非法，但在这个时候，我可能理解后一个“非法”。

以下是引用依天屠龙在2005-7-9 12:41:00的发言：

我算不算楼主所归纳的偏执狂呢？

“过于理性，就难以引发争论”这个论断我不能同意。我们发生的很多争论常常是理性与非理性的争论，或者此理性与彼理性的争论。理性，不等于真理，并不是独此一家，别无分店的。

依天屠龙大侠所言极是

以下是引用中国闲人在2005-7-9 22:32:00的发言：


依天讲得非常有道理，一笑呢，怎么缩起脖子看不到人了，呵呵！

呵呵，我还没有发现自己理亏，我刚刚到街上看看了卖西瓜者的秩序，城管那个忙啊！至于依天的道理，我正在领会呢。

以下是引用热爱在2005-7-9 16:15:00的发言：

热爱真是智者，放一个音符，不与我等一般见识，这才真叫理性。

城管、警察，以及其它执法机关的行政手段，除了暴力之外，如果只有苦口婆心，说服教育，然后途唤奈何，我们除了说他们无能，还能说什么呢？

强制手段不是不可以用，但必须依据法律程序和相关规定来动用强制手段。

以下是引用依天屠龙在2005-7-9 22:13:00的发言：

“行政执法机关如果带感情色彩地处置个案，最终受害的还是更多的老百姓。”这种现实存在吗？据我所知，极少发生过。

呵呵！依天亲民情节很让人佩服！
我今天与一交警同坐一个车时，看到公路成了农民晒稻、蹍稻的场子，车子绕行路中实在不安全。我问他这合不合法，他说这违犯了道路交通管理方面的法规；我问他为什么不管，他说过去也管、但管不住，同时农村稻场不多，在公路上打稻也很方便。
在随后的交谈中，对他所说的一些情况大家不知作何感想：该地区去年道路交通死亡人数又创新高；今年发展到农户搬石头、树桩、农具上路抢占道路作晒场；还有个别人将死鸡埋在稻草下汽车压过后讹诈司机；由于稻草、麦草垫路行车非常滑，障碍物又不好发现，收割季节交通事故率明显上升；沥青路上压的稻谷肯定有毒，交警劝农户用脱谷机，你猜有人咋说？“这稻是卖给你们城里人吃的！”……

[此贴子已经被作者于2005-7-9 23:01:35编辑过]

我似乎注意到，智广面对老言的针锋相对，居然对镇长上网大发感慨，由此也可见他的“偏执”。镇长为什么不可以上网？工作之余上上网，对工作有害吗？上这个网谈论一个工作中会遇上的话题，有碍工作吗？听说总书记每天一上班就要上网看新闻呢。何况，更多不上网的大小官员，可能正在赌城，正在饭庄，正在夜总会，正在睡大觉。请注意，我没有偏离主题，只是就一个个案的“偏执”进行分析而已。

以下是引用桥老爷在2005-7-9 22:06:00的发言：
处罚执法人员的不当行为与处罚个别人的违章是并行不悖的。

农民进城卖农产品确实非常困难，受歧视、受限制，辛辛苦苦种点东西卖了半天也不值几个钱。但是我们不能以感情代替工作，要注意到乱停乱放也是对社会秩序的破坏。只要是破坏社会秩序，不论他是官还是民，都是不可理解的。

行政执法机关如果带感情色彩地处置个案，最终受害的还是更多的老百姓。这样的“偏执狂”在这说说还可以，让他去管理、去执法，后果可想而知。

非常赞同！

以下是引用依天屠龙在2005-7-9 22:48:00的发言：

城管、警察，以及其它执法机关的行政手段，除了暴力之外，如果只有苦口婆心，说服教育，然后途唤奈何，我们除了说他们无能，还能说什么呢？

现实告诉人们，组织上的潜规则暗示人们：他们的无能，有时也是有能。如果依天有好的办法，建议说说，相信皆大欢喜！

以下是引用桥老爷在2005-7-9 22:48:00的发言：

呵呵！依天亲民情节很让人佩服！
我今天与一交警同坐一个车时，看到公路成了农民晒稻、蹍稻的场子，车子绕行路中实在不安全。我问他这合不合法，他说这违犯了道路交通管理方面的法规；我问他为什么不管，他说过去也管、但管不住，同时农村稻场不多，在公路上打稻也很方便。
在随后的交谈中，对他所说的一些情况大家不知作何感想：该地区去年道路交通死亡人数又创新高；今年发展到农户搬石头、树桩、农具上路抢占道路作晒场；还有个别人将死鸡埋在稻草下汽车压过后讹诈司机；由于稻草、麦草垫路行车非常滑，障碍物又不好发现，收割季节交通事故率明显上升；沥青路上压的稻谷肯定有毒，交警劝农户用脱谷机，你猜有人咋说？“这稻是卖给你们城里人吃的！”……

谈主义易，解决问题难。

就拿农民在公路上晒稻碾稻来说，就不是交警一家所能解决的问题。

但不管怎样，综合解决这个难题是当地政府的责任。一方面，要解决农民晒稻难，碾稻难的问题，一方面在前者的基础上严格执法，杜绝新的违法现象。

把责任都归于农民素质低，秉性刁蛮，不服管教，不把政府看在眼里，应该不是桥老爷的本意吧。没有人天生就是盗贼，淮橘为枳，什么样的环境造就什么样的人。

以下是引用桥老爷在2005-7-9 22:48:00的发言：

呵呵！依天亲民情节很让人佩服！
我今天与一交警同坐一个车时，看到公路成了农民晒稻、蹍稻的场子，车子绕行路中实在不安全。我问他这合不合法，他说这违犯了道路交通管理方面的法规；我问他为什么不管，他说过去也管、但管不住，同时农村稻场不多，在公路上打稻也很方便。
在随后的交谈中，对他所说的一些情况大家不知作何感想：该地区去年道路交通死亡人数又创新高；今年发展到农户搬石头、树桩、农具上路抢占道路作晒场；还有个别人将死鸡埋在稻草下汽车压过后讹诈司机；由于稻草、麦草垫路行车非常滑，障碍物又不好发现，收割季节交通事故率明显上升；沥青路上压的稻谷肯定有毒，交警劝农户用脱谷机，你猜有人咋说？“这稻是卖给你们城里人吃的！”……

我不知道依天是否明了现实的复杂与艰难。大领导和旁观者可以唱高调，讲大道理，实际工作中却不是如此简单。

以下是引用依天屠龙在2005-7-9 23:06:00的发言：

谈主义易，解决问题难。这话很是在理！

但不管怎样，综合解决这个难题是当地政府的责任。一方面，要解决农民晒稻难，碾稻难的问题，一方面在前者的基础上严格执法，杜绝新的违法现象。政府不能包办一切，晒场不是没有，但农民感觉利用公路不要自己投入。至于严格执法，教育他不听，罚款他不交，坐牢还没到，伤害有时倒管用。这正如卖瓜者，并不一定是市场设施不健全，而可能是瓜农觉得某处人流量大、生意好做。

以下是引用一笑长恨客在2005-7-9 22:36:00的发言：

避免过度感性。毕竟，执法人员“非法”之举之前，有关人员可能存在“非法”之举，虽然，我不赞成以非法对非法，但在这个时候，我可能理解后一个“非法”。

如果“有关人员”合法，“执法人员”非法，这不能“理解”；

如果“有关人员”非法，“执法人员”非法，这可能“理解”？

以下是引用一笑长恨客在2005-7-9 23:07:00的发言：

我不知道依天是否明了现实的复杂与艰难。大领导和旁观者可以唱高调，讲大道理，实际工作中却不是如此简单。

现实的复杂与艰难是否可以成为政府非法行政的理由呢？