[公告]第七周最佳回帖评选（10.24-10.30）截止

根据论坛统计，现将入围帖子列表如下，请大家投票。

注：每人限选三个，本次投票截止时间为11.5（周六）上午9点，希望大家踊跃参与。

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1、回应主贴：[文摘]安徽庐江两百多乡长一夜去职  gclcl  第 22 楼  2005-10-28  机关大院

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中国行政（包括党务）机构改革势在必行。改革的现实目和是降低行政成本，克服人满为患；长远目的是转变行政职能。拆庙，是机构改革最好也是最简单的切入口。因此，对撤乡并镇、党政职务一肩挑之类的改革偿试，应当予以鼓励和支持。但是，机构改革不仅仅是基层的事，更重要的是上层的事。中央、省、市、县不改，即使乡镇全改好了，也必然要改回来，而且还有可能变本加利地恶性膨胀——这些年来机构改革的几次反水，其根本原因就在于此。

2、回应主贴：警防对乡镇作出错误决策  帖手蚂蚁  第 20 楼   2005-10-29  机关大院

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=32&replyid=116761&id=16852&page=1&skin=0&Star=2

是的，乡镇的作用越来越弱，谈什么“连夜”，都是乡镇干部一手摹仿签名造出来的名册？什么选举，半夜12点钟挨家挨户地敲门投票？什么入户人口调查，都是调户口簿直接填写上去？……农业税没了，现在是倾力抓招商和计生。抓什么经济，不择手段，连“五小”企业都叫来了？抓什么计生，先交钱，再超生？！！！！！现在的问题不在农村，在乡镇。让农村发展的最好措施，就是让农民得到休养生息——政府投入基础设施，发展经济，对农村是重引导而不是重管理。

3、回应主贴：谁来关注乡镇干部的苦衷？  帖手蚂蚁  第 6 楼  2005-10-29   县市探索

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=23519&page=1

都不要为乡镇干部诉什么苦了。我当过小学教师，考公务员进了乡镇，后被调到县委办公室工作，基本情况我都了解一些。我目前工龄8年，应发工资722元，实发工资658元，办公室每月补贴90元（值班+考勤），大家认为如何？该不该诉苦？乡镇干部提拔的后备人选一般是党政办主任、团委书记、组织干事这几位，而县级机关提拔的后备人选也一般是科室的主要负责人，只不过大部分集中在县委办、政府办、组织部、宣传部、政法委、纪委等这些重要部门，其他科局单位提拔的机会就少得多多了。而一般说，在乡镇的，只要你小子有些能力的话，比如会写材料、口才好等，要出人头地还是比较容易的，在机关就只能排队了。我们这里的公务员基本都不肯到机关了（女性除外），宁愿在乡镇呆着，虽然无聊，但比较受重用，希望比较大。一些选调选拔生两三年都可以提拔。

4、回应主贴：农庄化：目前农民最现实之路 郁闷干部  第 10 楼  2005-10-24  县市探索

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农民如果靠自己能脱贫致富的话，就不需要中央了，也不需要提什么三农问题了。现在中国是城市、农村二元经济结构，农村被隔离在富裕之外了，农民基本上没有什么机会进入中等收入阶层。所以现在国家要提城乡一体化。

我以为，农村现在应该走入一个工业反哺农业的阶段，农村的基础设施应该由国家搞了，而不是将问题的包袱丢给农村。想当年，城市建路、办学何曾要过城市居民一分钱，而为什么农村办学、修路就要向农民集资呢？可想而知，农民一直是国家的弃婴，国家孩子带太多了，带不了，所以抛弃了农民。现在国家富了，应该把这个弃婴捡回来了。

5、回应主贴：农庄化：目前农民最现实之路  卢立  第 15 楼  2005-10-24  县市探索

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=10&replyid=3579&id=1094&page=1&skin=0&Star=2

其实，这里面包含着一个地区分工的问题，分类指导的问题。建设新农村，至少应发为两种类型：一种是在工业规划区、城镇规划区以内及其周边地区的农村，应该走城镇化之路，就是将农村建设成为城镇；另一种是在纯农业地区，或者以农业为主的地区，应该走村庄化之路，就是将旧的农村建设成为新的农村。但在具体规划上，二者是不同的。前者是一个不断扩充的规划，后者应该是一个不断缩小的规划。比如，某村共有3000亩地、1000户，这里如果按照地区分工和产业分工列为农业保护区，则应将与农业无关的工厂，以及多余的农户逐步搬迁出去。也就是随着土地流转、规模经营，这里的农户应当逐步减少。比如，前若干年减少到500户（从户均耕种3亩，扩大到6亩），后若干年减少到100户（从户均6亩扩大到30亩）。

6、回应主贴：农庄化：目前农民最现实之路  江河  第 23 楼  2005-10-25  县市探索

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=10&replyid=171747&id=1094&page=1&skin=0&Star=3

＂一个是“就地集聚”，就是将零星的村落合并成一个大的新村，或者象江河所说，鼓励邻村的农民集中到事先规划的大的新村中来＂。

　　＂可以预见，就地集聚除了在工业化、城镇化较为的发达的地区外，是不可能的，也是没有必要的，甚至可以说是做不到的＂

　　关于这个观点，我有不同的看法．不是做不到，而是没人去做．如果国家有适度的支持，比方象韩国新村运动那样，国家支持部分资金，完全可以做得到．现在的问题是，国家支持，或者工业反哺农业，是基于农庄化的考虑，还是基于本村的新农村建设或者直接补贴给农民？如果选择后者，国家有没有足够的财力？如果选择前者，农民的内生力量和国家的支持就形成一个合力，形成农庄化的农村新格局．

7、回应主贴：农庄化：目前农民最现实之路  卢立  第 27 楼  2005-10-24  县市探索

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=10&replyid=171747&id=1094&page=1&skin=0&Star=3

说到韩国新村运动，你与我国不少专家一样，也许没有对此作具体分析。我感到，韩国新村运动与我国的新农村建设至少有三个不同：第一，韩国的土地是私有的，通过搞活土地交易，使农村土地向大户集中，并使出让土地的农民向城镇集聚。而我国农村土地是集体所有的，即使已经到城镇就业的农户，并不能通过出让土地换取进入城镇的资本。他们虽然进入城镇或到外地打工，但还得保留承包地、保留农村住房。第二，韩国留在农村的都是种田的农民，他们是真正从事农业生产的。而我国户籍和住房留在农村的并不都是种地的农民。我国所说的农村并不完全是指从事农业生产地区，也就是说并不是按照生产生活方式来认定的，而是按照行政体制来划定的，比如江阴华西村早就实现了工业化、城镇化，但它在行政级别上还是行政村，因此还算为农村。第三，韩国的新村运动，是以促进农民增收、改善农村生产生活环境为重点的，而不是村庄撤并，大拆大建。

8、回应主贴：农庄化：目前农民最现实之路  江河  第 31 楼  2005-10-26  县市探索

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=10&replyid=172102&id=1094&page=1&skin=0&Star=4

看来,我们还有个前提没有讨论清楚:数量巨大的中国农民能否绝大部分市民化或非农化,如果可以,我们才能讨论到底是推进城镇化还是城市化,如果不可以,我们就只能建设新农村.在建设新农村的前提下,我们才可以考虑农庄化的合理性和现实性.

    我个人看法:数量巨大的中国农民大部分不能市民化或非农化,特别是中国西部落后地区的农民,文化程度低,普遍只是小学文化程度,到城市\到城镇他们能干什么?即使我们可以创造更多的劳动密集型产业,但市场在何方?温州鞋在西班牙被烧,就说明劳动密集产业市场容量也是有限的,美国对我国纺织品设限,是不是同样的原因?试想,如果突然有一天我国5亿农民都从事劳动密集型产业,每人每年要获取1000美元的纯收入,以20%的利润空间计,其平均产值大约要4万元人民币,那么,我们就必须为他们找到20万亿人民币的市场容量,如果全世界人口为50亿,则平均每人要购买4000元人民币中国农民的产品,这可能吗?当然,这分析还是非常粗糙的,既没有考虑内需,也没考虑其他产业(比方第三产业,但低素质农民们之间能相互提供什么样的第三产业?),但可以作一个定性的考量.

所以,农民向非农转移(即城镇化或城市化),应该是他们的下一代,他们本代可能性是不大了.但他们的下一代,如果没有受到良好的教育,他们同样也会有与他们前辈同样的命运.

中国的本代农民,如果不能城镇化,哪么小农经济就是他们的被迫选择.而农庄化的小农生活,我想是我们国家能给他们的最好的生活方式了.

9、回应主贴：我们将要“党政合一”啦  贵州老百姓  第 32 楼   2005-10-26  县市探索

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=10&replyid=152247&id=20546&page=1&skin=0&Star=4

关于腐败与权利的问题

    依我看来，根本不存在“党政合一”就可以避免什么之说，说避免书记与镇乡越权扯皮，我看这根本谈不上，党管一切这东西谁都知道，就别说我们的镇长不知道喽，镇长作为副书记，难道还有不听书记的吗？说书记越权，这倒还勉强说得上，因为书记的权利比镇长大，所以无论是在联席会还是在党委会上，书记说了，难道你镇长还好说什么？也只得将就了。而依我看来，要解决一个权利与腐败的问题，还是个别弟兄伙说得好：监督的问题。这是一个很关键的问题，也是从根本上解决腐败的有效手段，可就当前的境况看来，不管是人大，还是纪委，发自内心地说，他们取啥用？？！！从一定程度上讲，更多的则是受了“党管一切”的“压迫”，根本没就没有取到监督的作用，或者叫不敢监督、不能监督、不好监督，所以说，解决监督问题，才是从真正意义上解决权利与腐败的关键问题，监督部门独立不起来，是永远也发挥不了监督职能的！！！！！

10、回应主贴：[原创]改革不需要样板戏   我就爱钱  第 8 楼  2005-10-27  经济改革

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=52&ID=23448&page=1

我认为，实际上目前许多的改革样板其实并不是样板，是石头。管理者为了某种调和的目的，把这个块石头扔出去，看它在中国社会这块汪洋中，到底能激起多大的风浪。这种满抱着侥幸心理的举措，当然就不可能收到预期效果，甚至有的连当个反证的作用都不够格。楼主把这些石头看成是样板，也无可厚非。毕竟管理者把它当成一种模式，想到处去套。说到这里，不能不说管理者的懒惰，他光学其形而不得其神，最后样板这个模子甚至成了限制自己的框框。

目前我好象看到了许多框，却是很好用。好比，我从刚进入乡镇工作的时候，做社教，再到扶贫，接着就是“三讲”，到后面我没机会参加的“先进性教育”，都在做同一件事情。年年岁岁花相似，岁岁年年人不同而已。

11、回应主贴：[推荐]改革成为财富掠夺的战争 应该暂停   纵横  第 20 楼  2005-10-28  经济改革

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=52&replyid=169075&id=22893&page=1&skin=0&Star=2

不打破原有旧体制，不打破权贵资本、权贵掠夺经济中的权力，不实行司法独立和建立对权力的监督及让各方利益得到充分表达的机制，就不可能重建社会生活的基础秩序，重建社会生活的底线，改革成为财富掠夺的战争还会进行。

因此，改革不能像您那样悲观地暂停！！！

12、回应主贴：[原创]中国的改革需要更多的余以为和陈文胜   杨立文  第 4 楼  2005-10-25  经济改革

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那么说来，出问题也是进步哦。基层民主建设，比如太石事件，还有其它一些地区，其实更多的是平静地在动作的，各种各样的试点，暴光的或者没暴光的，说明这个潮流在往某个方向行进，然后激起各个阶层或者集团的反向——包括政府、贪图财富/权贵者、一般群众。。。以前的社会很安定、平静，现在看来不是什么值得怀念的——虽然很多人留恋那种氛围。最近在想（我不敢用“考虑”、“研究”这类很严肃的词）区域竞争力、政府竞争力的问题。我若是投资者或者高端人才的话，番愚是决计不能去的，不管真相如何。

不过，回过头来想想，地方政府把群体性事件高度打压、掩盖，不也就是为了区域竞争力么。只是，既然存了为高尚目标而可以不择手段的想法，那政府竞争力反而弱了，因为政府行为有其惯性，不透明和透明无法并存，而一般的外来投资者或者高级人才总希望面对的是一个透明公开的政府，但总在本土本乡搞一些小动作的政府官员是决计不会让政府运作透明起来的。这就形成了一个悖论，所谓“恐龙脸上的粉擦得再厚也还是恐龙”，呵呵。

因此，要保证区域竞争力，最好首先推进政府竞争力。这里，那些善于“关门打狗、杀鸡取卵”的地方政府是不值得评说的。

13、回应主贴：农民最需要被同化   种粮牧民  第 8 楼  2005-10-28  三农第一线

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=35&ID=23484&page=1

农村发展要讲资源合理配置、人才合理流动，取消城乡分割，不代表所有农民都可以无障碍的成为市民（指城市而非小城镇），取消户口相应可以取消农村人才进城人为设置的不公平门槛，但是，不代表所有农民都可以无障碍的去城市里搭个帐篷去淘金。

农业相比工业的弱势，造成农村相比城市的弱势，这和城市和农村的划分没有什么必然的联系。发达国家对农业怎么补贴也改变不了他们农村的弱势地位。何况我们，说温饱上面的问题，谈改变农村弱势地位，有点超前。

新农村建设的提出，我理解就是改变生产方式，合作化、集约化生产，改变居住环境农村面貌就是村村合并，大力发展小城镇建设，使农民达到生产合作化，居住城镇化，管理社区化。工业反哺农业，城市支持农村我理解就是国家财政向农村倾斜，利用二次分配来解决农民的保障、教育、医疗问题，来投资和扶持农村的公共建设。最终的目的是要达到农民少花钱或者不花钱，利用国家的投资来抵消农民的支出，这也是农民增收的重要举措；在生产上，国家减免税费、增加补贴来提高农民的生产收入；在管理上尊重农民自治民主的权利，从根本上改变基层政府手太长、牙太尖、脸太厚的衙门工作作风。

14、回应主贴：村里班子瘫痪半年无人管 (zt)   周海  第 2 楼  2005-10-24  三农第一线

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=35&ID=23349&page=2

现在村级选举出现的情况令人担忧，一方面村民民主参与意识增强是好事，另一方面农村家族之间的矛盾也显现出来。偶以为还是要从法制的角度来讨论问题：一是要加大完善中国的法制体系，修改《村组法》；二是要增强农村普法力度，采取灵活多样的形式，让广大的农村居民知道作为普通公民有哪些权力和义务，哪些做法是违法的；三是执法要严，包括政府执法部门内部的司法监督，让人民群众信赖和有依靠感。

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评选办法：

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=36&ID=21859&replyID=&skin=1

[此贴子已经被作者于2005-11-11 14:34:07编辑过]