我与程维高较量的日子 反腐斗士【郭光允】 ※我认为我们取得了初步胜利是政治上的胜利。这是我们人民的胜利，我们党的胜利。至于我个人落了一身病，我自己受了很多委屈，受到羞辱，我倒不在乎，我既然是一个共产党员，我真正要做到共产党员的样子，党要求的样子，在和平年代也有抛头颅、洒热血，我挨打差点要命，两次被追杀，被杀手去谋害，我没有后悔，反而是很荣幸、很高兴。 ——郭光允 视频回放 [拔剑白云天]：敦促郭光允依法以个人名义起诉程维高迫害公民罪。 【郭光允】：你的提问，并不是个人的意见。新闻界同志们采访我的时候，也有些同志提出问题，希望我能够起诉。就像你说的起诉程维高非法迫害自己身体这是有罪的，另外程维高应该认罪服法，应该司法处理他，应当给予赔偿金。但是，我认为我在这几年连续反映程维高问题的时候，我认为程维高不止犯一条罪，他应该是多罪并罚。在我们的问题上，程维高是为了保护他们的犯罪分子不受到法律的制裁，尤其是为了保护他的家人和他的亲信罪行不露马脚，他才动用专政力量打击报复广大揭发他的干部群众。他这次除了抓我，把我关押之外，另外有100多人受了株连，他们大部分被传讯被非法拘禁好几天，拘禁在鹿泉市，我认为这个问题程维高是调动专政的力量，镇压群众，镇压民主，践踏人权，对人们搞白色恐怖。在关押期间，他们拍桌子吼叫我说：郭光允你必须交代。我们调动了庞大的公安人员对付你们，我们调动了200多人对付你们。从审我的人看，他们调动了200多公安人员对付我们，这不是一种镇压，他调动的是专政力量，他们自己所调动的庞大队伍，我认为这是一种镇压。所以说程维高，仅在我们这次事件当中，镇压群众的事件当中，他就犯有打击报复罪，犯有非法拘禁罪等多罪，在这一问题都犯有几条罪应该多罪并罚的，况且他还有其他的经济问题，他和老婆合伙收取礼品，礼品的价值非常大，已经构成犯罪了。另外就是他的秘书一个判死缓，一个判死刑都负有重要的领导责任。所以说他这些罪我当时是非常气愤，也想过该不该起诉他们，尤其是新闻界说你应该起诉他们，但是，我现在还没有那个精力去起诉，也没有细致考虑这个问题，因为我的个人问题还没有解决，所以说这个问题还需要等待，现在目前不准备起诉。 [说心里话]：你想不想成立中国反腐协会？ 【郭光允】：我想成立一个协会是要经过批准，要经过民政局登记，不是想自己成立就成立。允许不允许成立这么一个组织，我也不知道上面党组织是什么态度，这是党组织管的事儿，光有我个人是无能为力的，所以我没有想过成立这个协会。 [谬论]：你希望现在有更多的人像你一样反腐败吗？ 【郭光允】：我希望有很多人站出来反对腐败，使全国人民看到反腐败的希望，但是我希望反腐败的成本要降低下来，不要像我耗这么多年，16年下来成本太大了。 [美到像猪]：最苦的不是他，是他的家里人，让家里人担惊受怕这么多年，你可以谈谈你家里人受的这些苦吗？ 【郭光允】：我之所以16年能坚持下来，是与我家人的支持分不开的。因为我的家人经济地位和出身和我非常相似，包括我的孩子生活也非常苦。我常跟他们说，家里人也很痛恨他们，痛恨这些腐败分子，他们很支持，支持我这么做。我遭到逮捕，抓起来，抓起来以后家里人不知道我上哪儿去，家里人很着急，到处打听，人家也不说实话，我被抓了以后我老伴三天三夜没有合眼、没有睡觉，最苦的是我家人，而我自己无所谓，到那个地步荷枪实弹压我的时候，我还哈哈大笑，家里人怕我进去了以后打死我，苦也没有办法，我只有坚持下去，但是后来我被折磨的病了，人都要快死了，他们说了你只要认了帐，给你好好治病，到那个时候我承认是我写的那封信，但是他们还是劳教我了。 [李一航]：祝贺你取得了对程维高较量的阶段性胜利，能否给后来者或同路人谈谈你的经验？ 【郭光允】：我觉得阶段性的胜利这个说法是准确，还没有取得最后胜利。因为反腐败任重道远，前途确实不容乐观。有人也说了，越反，犯罪分子越多，他们贪污受贿的数额是越来越大，实际情况也是这样，所以说确实反腐败的情况是不容乐观。但是我想如果大家都起来，都坚持反腐败，那么必将能够最后取得反腐败的胜利，不能让腐败分子战胜我们，我也没有经验，最重要的一条是你认定你反映的情况是实事求是的，确实是站在老百姓立场上来做。那么就不要怕，就要坚持，坚持到底，哪怕一年，甚至几年，十年、八年，一定要坚持，只要认定对的，就要坚持下去。我认为我反映的情况确确实实，百分之百的是铁的事实，我给中央写信也是这样。我反映的问题绝对是事实，因此我坚持了十几年，最终也取得了初步的胜利，所说的经验也就这一点吧。 [胡吹十八拍]：郭先生，搬倒程维高你认为是你个人的胜利还是共产党的胜利？ 【郭光允】：这个不能说是我个人的胜利，不管职务再高，其他个人对我们国家历史长河也是渺小的。因为这是说对这个事情来说，真正的坏人倒台了，这是我们党的胜利。如果说暂时处于低潮也不要怕，历史是群众写的，是人民写的，再横行霸道，最后也会给一个公正的评价，历史是公正的。 [昆山月明]：在招投标方面有关法律主要是有建筑法、政府采购法，加上国务院有关部门、各省市区自己出台的法规、部门规章，互相之间存在冲突。 【郭光允】：中央的法律或者地方法律有的是有冲突的，但是中央也规定凡是地方上的法律与中央有关法律规定相冲突的，要尊重中央的法律，尊重中央的有关规定。关于建筑法方面主要是实现公平竞争，这就是招标法的基本原则、根本原则。过去有些领导插手建筑工程，有些人为了捞钱，首先就破坏了招投标法，也就是破坏了公平竞争原则。河北省发生的这些事情，这一帮贪污受贿的，在建筑工程招投标上面都是破坏了公平竞争的原则，他们有权，不经招投标就把项目工程批给某某单位，这样就造成了行贿受贿的机会，这样竞争法就混乱了。我开始提意见就是提这方面的意见，不要去破坏招标法，应该公平竞争，这样不搞暗箱操作，人家不会说某某领导受贿了，这是一个政府形象问题，所以希望尤其是管招投标工作的领导一定要严格要求自己，不要去破坏招投标法，让市场走向公平竞争的原则。 [说心里话]：你认为反腐是靠体制解决还是靠领导自律来解决？ 【郭光允】：我自己认为首先要靠制度，要靠体制、靠制度，靠管理体制。我们国家应该再立更详细的监督办法，反腐败的体制问题要解决好，这是最重要的。另外领导廉洁自律也非常重要，这就需要加强对党的干部，尤其党的领导干部加强教育的问题，加强他们自身的思想世界观的改造问题。所以领导的廉洁自律也非常重要，但是最重要的还是订立有关制度，新加坡这方面的制度就比较多，所以说腐败就比较少，在现实中我们应该看清这个问题。 [大隐隐于网、为了打鬼来找钟馗]：老百姓是45－60岁退休，你现在也退了吗？组织上表彰了你没有？恢复工作了没有？ 【郭光允】：我现在没有正式办退休手续，当然没有恢复工作了，因为我个人具体问题还没有得到解决，也没有得到领导的表彰，但是我认为中纪委那句话，如实检举程维高，我认为中纪委就表扬了我，这是对我的一种表彰，所以从政治上已经表彰我了，从政治上已经给我平反，我感谢中央中纪委。我希望我个人的具体问题解决以后，能够再做一些有益的工作。 [noway]：我们要么以死相拼，要么同流合污，要么穷困潦倒，你说呢？ 【郭光允】：当他们把我抓起来的时候，我当时一点都没有害怕，我顶多是死啊！但是他们经过将近一百天的折磨我，每天审问我两次，经过这么长的时间审我，我确实也不想死，因为我感到他们很卑鄙，很多人帮助程维高做坏事。他们帮助程维高这么做坏事的目的是想自己在程维高面前捞官。所以我要活下去，要跟这些人斗争，不但要跟程维高斗争，而且要跟这些人做斗争，我从牢里出来以后继续的检举揭发也提到一些主要打手的犯罪问题，谁愿意死呢，我不愿意死，我想就是为了坚持这个斗争。 [东京屠夫]：老郭在监狱里有人逼供吗？ 【郭光允】：我在牢里面他们搞逼供信，也对我进行摧残折磨，一个是每天都要提审我两次，我高烧前后将近20天也没有停止过提审，就是我高烧提审我的时候，他们还罚我站，我发高烧他们还让我脱军大衣罚站，他们这么摧残我就是为了让我交代信是谁写的。所以他们这些做法是违反办案原则的，违反公安部规定的刑讯原则。另外更好笑的是，他们派一个政治特务骗供，这个政治特务是一个经济诈骗犯，派到我的身边监护我，他实际是专案组派到我身边的一个政治特务，在我身边活动了一个月，骗了我两封信，还骗我让我揭发省里的领导问题就把我放出来。另外还多次考验我，就像演电影一样，打到敌人内部以后，看是真的是敌人还是友人，用很多办法考验他，我这个也是，用很多办法考验，看看我真的有没有反程维高的后台和同伙。所以他们这个办案组搞的也非常戏剧化和演戏一样，就像演电影一样。过去旧社会国民党把共产党抓进去，在共产党员身边放在一个国民党当共产党，让他交代问题，他们也用这样的办法让我交代问题。他们让我交代以后好上程维高那儿报功，以后好得到提拔，所以他们搞逼供是非常容易理解的。 [美到像猪]：你的背后是谁？ 【郭光允】：我的背后是谁？我首先考虑我反映的问题主要是建筑市场混乱，造成混乱的主要是领导，具体说就是李山林、程维高，所以在这个问题上河北省人民很多人骂他们，所以我反映的是人民的呼声，是人民满意不满意，是人民不满意他们，所以我觉得我背后是同情我，支持我，鼓励我的广大人民群众。 另外，给我力量的还是我的家人，我家人同意我这么做，如果家人不同意我这么做吵架也做不成，因为我的家人同意我这样做，并且有一些领导、一些老领导也支持我这样做，尤其是从旧社会过来的一些领导，一些老革命这些领导都支持我这么做，这些都是我的后台，这就是我背后的人。 [一般不思考]：郭先生，你在斗争中，想到最后的结果吗？ 【郭光允】：我想到结果了，我想到结果应该是这样的，当然不一定具体说谁判多少年，我想到的结果是恶有恶报，善有善报，所以这些坏人终归是要得到报应的，我想最终是这样的。但是另外一点，我检举的问题，我充分相信我检举的问题基本上是我的第一手资料，完全实事求是的，所以说我想我如实检举一定得到中央的肯定，得到中纪委的肯定。就是时间长一些，来的迟一些。 [雨溪晴]：不知郭老有没有申请国家赔偿？ 【郭光允】：我的个人问题尽管没有解决，但是今年2月13号河北省委落实尉建行书记去年八月份的批示：彻底平反，不留尾巴。为了落实这个批示，市委代表省委跟我谈话，说我们代表市委、省委向您正式赔礼道歉，搞错你了，你现在提要求，我提到我十六年挨整造成的遗留问题有五条，这五条里不含，我没有提出国家赔偿，我为什么不提国家赔偿呢？因为我觉得如果国家赔偿我，面太窄，好象是反腐败是我个人的问题，弄错是我个人问题。我觉得这不是我个人的问题，我觉得如果说我们的国家支持广大的群众检举揭发坏人，应该给作出贡献的检举揭发的人给予奖励，这样比赔偿更好，更能起到反腐败的作用。 [杜鹃山高高耸立]：七品官斗倒二品官，充分说明了我国人民享有当家作主的权利、除了中国哪个国家能这样，看看英国的凯利。 【郭光允】：过去有些人说这个问题，有一些媒体说这个问题普通干部斗倒了位高权重的人，我觉得我只是在程维高倒台这个问题上起了一定的作用，也不完全是我个人斗倒了他，最关键的问题是他自己咎由自取，他做了坏事，他自己承担自己做坏事的责任。他做了人民不同意的事情，不拥护的事情，迟早要露馅的，因此程维高倒台是我们河北的广大的干部、人民在起作用。尤其是一些老干部、老领导起了很大作用。当然我也做了一些工作，也促使中纪委尽快立这个案。这些都说明了我们国家反腐败的决心，从严治党的决心，所以在这个事情上，我是真心拥护现在的党中央，使我们看到了希望。 [吵一吵]：要是你三十岁你会不会这么干？ 【郭光允】：我可以告诉网友我二十多岁的时候也这样干过，那会儿是刚刚大学毕业，出生牛犊不怕虎嘛！人家给我安赃说文革批斗我，说我反对文革，我始终没有低头，我那会儿是势力单薄，就我一个人，斗我的人多了，但是我没有低头，所以我也闯过来了。尽管我是劳动改造四年多，但是我分配工作分回到地委，所以我觉得斗争就是胜利。后来程维高、李山林这些人整了我十几年，与我大学毕业的时候经历有关系。 [形象]：你怎样看待现在的青年人，您能对他们提点什么要求吗？ 【郭光允】：我认为青年人是生龙活虎，我们国家的希望寄托在他们的身上，我也发现了很多年轻人，青年人很了不起，确实很有前途，比我们年轻的时候要能干的多了。但是也有相当一部分青年人不闻政治或者只顾赚钱，对国家的前途考虑比较少，所以我希望现在的年轻人要一代比一代强，不管政治、业务上都要胜过老一代，肯定能胜过我们这一代，我希望他们努力学习业务，同时不断的改造自己的世界观。为我们党、为我们国家作出更大的贡献，使我们尽快的建设小康社会。 [高猿常啼]：我不认同老郭的所谓的胜利，落下一身的病，曾经八年的羞辱被200多武警追魂夺命，至今程维高还没有受到法律的制裁。 【郭光允】：我认为我们取得了初步胜利是政治上的胜利。这是我们人民的胜利，我们党的胜利。至于我个人落了一身病，我自己受了很多委屈，受到羞辱，我倒不在乎，我既然是一个共产党员，我真正要做到共产党员的样子，党要求的样子，在和平年代也有抛透露、洒热血，我挨打差点要命，两次被追杀，被杀手去谋害，我也没有后悔。这与过去旧社会那会儿，共产党人多少人牺牲了生命去求得这个胜利，这个党的胜利，人民的胜利都把生命付出了，但还是胜利了，是人民的胜利。所以从这个角度讲，我是很荣幸、很高兴，并不认为得了一身病就气馁，就后悔。 [司马春秋]：如果党和国家愿意满足你的三个愿望，你会提出什么要求，机会难得。 【郭光允】：我希望党和国家能够满足我的一些愿望，尤其是多年，从我身体好的时候，剥夺我的工作权利，也坐了几年监狱，没有住监狱的时候他们也私设公堂，但是我在工作的时候确确实实是拼命干，也是一个工作狂，所以不让工作我感到极大的痛苦。所以我希望我能够工作得动，我个人问题能够得到解决首先是我要去做一些工作。其他的愿望都是次要，像抄我家，亲朋好友等等受株连，还有的亲人被非法拘禁，另外这么年我看病都是花自己的钱，另外我也没有提赔偿愿望，这些问题我想组织上考虑，应当是善有善报，恶有恶报，这些人私社公堂，应该受到制裁，我希望党组织，国家能够公正的对待这个案子，使得坏人得到应有的惩罚。其他我没有很大的愿望。 [黎莘]：对那些迫害过你的人和机关单位，你怎么看待他们？你恨他们吗？ 【郭光允】：我认为参与迫害我们的这些人大多数人是出于无奈的。所以说我不恨这些人，有些人是普通干部，他们也靠不上程维高，可是有几个人确确实实整了我们以后连续得到了几次提拔，这些人打手是真想在程维高那儿捞官，所以才残酷的迫害我们，这些人是非常可恨的，不但我恨这些人，而且其他老百姓比我还恨，因为他们同情我。 [老楠]：正常的举报却遭到如此迫害，说明了什么问题，郭老为什么不谈点看法呢？ 【郭光允】：之所以出现这个问题，正常举报遭到数次迫害，这是什么问题呢？关键问题是我们党的生活不正常，尤其河北被程维高把持这么多年，他横行霸道、独断专行，他把权利看成是私有的，看成商品，看成是自己家里的权力，因此不容忍别人正常提意见，所以说出现这个问题关键是一个领导干部怎么正常的对待自己的权力问题，如果不能正确的对待人民给予的权利就会出现这种情况，正常的监督反而受到迫害。我也希望我们政治改革能解决这个问题，使得真正的反腐败香起来，腐败者臭起来。 [虚名]：郭先生对于你的胜利，你现在的心情是高兴还是悲哀甚至是感到绝望呢？ 【郭光允】：我觉得正义总会战胜邪恶的。从总体上讲，不但我是高兴的，河北省的人民也是高兴的，至于绝望问题，在我最低谷的时候我也没有绝望过，我是不会绝望的，历史总是往前发展的，总是越来越好，越来越民主。 [司马春秋]：能讲讲您感到最失望甚至绝望时的情景吗？是什么让您重新振作起来。 【郭光允】：我没有哪一时，哪一会儿感到最绝望、最失望，因为我始终没有绝望过，就是当我当面向领导反映李山林问题的时候，人家不支持我，反而打击报复我，这个时候我感到有些失望，但是不是很失望，正因为我不是很失望，我没有绝望，我才继续锲而不舍的用文字形式揭发他们。所以说我是永远不会感到绝望的。 【郭光允】：我首先感谢各位网友对我的同情、支持、关心、鼓励。我会按照党的要求做好一个真正的公务员，另外我也很感激人民日报的人民网所有工作人员对我的支持，对我的鼓励，借这个机会，我表示对他们的衷心感谢。另外，我向各位网友说说我这么多年的简单体会，我觉得我虽然业务工作做的少了一些，但是我在反对腐败，揭发坏人上面做了一定的工作，这个成绩来之非常不易，曾经经过了生死的斗争，抛头颅洒热血的斗争，但是我不气馁，不后悔。我是为了让全国人民看到反腐败的希望，看到我们国家的前途，为了让我们国家尽快进入小康社会，使人民的生活好起来，这是我最大的愿望，最后谢谢大家！ 强国论坛访谈全记录
