肖桂秋尿泼城管的背后 www.thebeijingnews.com · 2006-7-23 0:35:10 · 来源： 新京报

因为与城管人员发生冲突，成都商贩肖桂秋把一桶尿泼到了城管科长身上。日前，央视播出新闻专题探讨此事。泼了一桶尿，为什么有这么大的社会轰动效应？ 　　一般说来，城管的执法对象，多数是小商小贩这样的弱势群体和边缘人群。他们是任何社会都存在的，从某种意义上讲，是基本不能消除的，因为它是一个相对概念：有富就有贫，有强就有弱，有主流就有边缘。他们是社会必不可少的组成部分。 　　尤其是在当今正处于农村人口向城市人口转型的时期，问题尤其突出。他们的构成也趋于复杂，甚至出现了具有潜在危险的“流民阶层”。 　　对这个趋势，不是城管能够一管了之的，它应该是构建和谐社会的重大课题，我们必须审慎对待，并且拿出合乎法律和人情的办法来，尽快化解这种似乎愈演愈烈的矛盾。而要做到这一点，首先应明确以下问题：城管的执法对象是什么，职权范围在哪里，执法的尺度和限度在哪里，有没有强制权力，有没有规范和监督机制等。 　　城管干部受了委屈，为了向群众解释，当地政府特意花钱举行记者招待会；为了抚慰城管干部受伤的心灵，当地政府主管部门为他颁奖，以示慰藉，以资鼓励。 　　可是，谁为那个蹲在看守所里的女人说句话，听听她的解释？谁来关心弱势群体和边缘人群的生活，倾听他们的心声，他们谋生的辛酸、苦难和忧伤？ 　　构建和谐社会就要最大限度化解各个方面的矛盾，尤其是人民内部矛盾。所以，我们要努力改善弱势群体的生存条件，扩大他们的生存空间，积极引导他们规范就业和守法经营、安定生活。另一方面，执法部门也要严格规范自己的行为，提高自身素质，做到合乎法度、合乎人情。在具体工作上要春风化雨，不能简单粗暴。为什么在城管干部被泼尿时，周围的市民无人同情？追根溯源，其因应该是普遍存在于城管执法者和执法对象之间的对立情绪。 　　那么，什么是解决之道？ 　　首先，正视弱势群体的生存权利、生存价值和行为价值。 　　为什么泼尿者所在小区的居民为她说话？这里有一个最实际的问题：肖桂秋为他们提供了所需的服务，这一点足以证明她作为个体商贩的存在价值和社会贡献。此外，城管干部应该坐下来研究其执法对象的特点和问题的症结，在这个基础上制定出合情合理的工作方法，有效地解决问题。尤其不要把执法对象当成油盐不进、不知喜怒哀乐的“木偶”，当你真的走近他们，就会发现他们和自己一样，是有血有肉、有追求、有向往的人，为什么非要与他们对立呢？ 　　规范执法，树立良好的公众形象，取得公众的支持和理解，也很重要。执法者不但要照顾到执法对象的权利、感情，还要顾及其周围人的看法、想法和反应。这一点，在相关规章制度的要求下，不少公安机关就做得不错，比如在公开场合给犯罪嫌疑人戴头套、用衣物遮掩手铐，以及不当着其年迈的父母、年幼的孩子抓捕等，这些都是公众非常理解的人性化行为，城管执法是不是也可以从中受到启发？ 　　肖桂秋的尿已经泼出去了，想收回自然不可能。然而，透过这桶泼出去的尿，不但当地政府和城管部门，需要看到它背后一系列潜藏着的社会问题，全国各地的城管部门也同样应该思考：面对弱势群体和边缘人群天然的生存权利，自己应该怎样执法，才能既赢得公众的支持，又获得执法对象的理解？ 　　□卢建新（北京学者）

　《聚焦女商贩暴力抗法事件》（上）
主持人张绍刚：“《大家看法》大家可以参与的新闻。刚才大家看到这个画面是成都的一个城管执法人员，在执法的过程当中被一个女摊主泼尿的画面。这个女商贩到底对城管人员有多大的深仇大恨，才能把兜头的这么一桶尿就泼向对方？这就是我们今天的热度故事。”

　　李鹏：“应该说我在逐步的自己调节，毕竟这个事情多我影响还是比较大的。”

　　他叫李鹏，成都市青羊区新华西路街道办事处市容环境管理科科长，被女摊主淋了一身尿的人就是他。

　　李鹏说，5月30号那天，他们一共去了女摊主肖桂秋家四次，由于肖桂秋家长期占道经营，城管多次指出了他们的违法行为，但肖桂秋一贯不听从劝阻。城管队员们意识到，这次执法可能还会受到阻挠，就指派女城管队员雷娜专门负责全程摄像。下午三点，城管工作人员一行十几人第四次来到肖桂秋家摊床，打算暂扣他们摆在门外的蔬菜。这个时候矛盾激化了，首先是肖桂秋的父亲端来了一盆污水说，谁要是动他家的东西就用水泼谁。随后，肖桂秋也不知道从哪里提来了半桶尿放在地上，并扬言谁要是敢抢我家的东西我就用尿泼他。

　　在现场200多人的围观下，城管工作人员持续劝说了有十几分钟的时间，肖桂秋和家人还是坚决不同意城管队员暂扣门前的蔬菜，带队的李鹏决定采取强制措施。

　　李鹏：“在这种情况下，我作为带队出去执法的科室领导，这种威胁我不能让队员承担，我就去端她的物品。放到车上的时候，我就站起来了。我说，端。”

　　李鹏的话音刚落，一盆污水就浇了过来，这盆水是肖桂秋的父亲泼过来的，现场画面显示，这盆水不但泼到了城管科长李鹏，同时也泼到了女摊主肖桂秋。这似乎提醒了肖桂秋，她随即提起尿桶准备泼向李鹏。

　　城管队员雷娜：“当时也有我们的队员上去阻止，但是可能稍微一松懈。”

　　李鹏：“很大的一股骚臭味泼到我身，上当时我我的心情应该说没有任何想法，一脑子空白。”

　　纠纷并没有就此结束，女摊主肖桂秋大声喊自己的丈夫拿菜刀来，并扬言谁敢再动他家的东西就砍谁。随后就发生了城管队员和肖桂秋的丈夫抢夺菜刀的惊险场面。由于怕控制不了场面，城管队员拨打了110报警，而李鹏科长一直面无表情的站在原地。5分钟后，110赶到现场，女摊主肖桂秋被带走接受调查，随后被警方行政拘留。而城管的这次执法行动也宣告不了了之。

　　“知道肖桂秋这个人吗？”

　　“人还是很和气，很好。人还是很好，她一家人还都可以，一家人都是老实人。”

　　据了解，袁道全和肖桂秋夫妇是从成都附近农村进城谋生的农民，在王家塘街上租门房卖菜已经有两三年的时间了。平时和邻居们相处得一直很好，他们正是依靠每月1000元左右的卖菜收入，养活着四个老人和一个读小学五年级的孩子。为了多赚些钱，他们经常把蔬菜摆到门前的台阶和人行道上出售。

　　“做生意的人都想多赚点钱。”

　　“你们算没算过外面一点都不摆，这一个月，根本就不在外面摆和摆在外面每个月能差多少钱？”

　　“要差几百块。在外面可能要多赚十多块钱，小菜生意只是卖菜呀？”

　　每天只有二三十块钱的收入，把菜摆到外面就可以多赚十几块钱，这是夫妇俩违法经营的一个原因。更为重要的是，他们认为自己把菜放到自家门前的台阶上，不应该算是占道经营。

　　袁道全：“她当时就质问城管人员，假如说你们任何一个执法人员从这上面走得通的话，我就永远都不摆出来都可以。”

　　在现场，记者看到肖桂秋家这栋楼的出租屋门前都是封闭的，只有她家的台阶露在外面，因此他们认为把菜摆在台阶上并不违规，而城管却不这样认为。

　　“主要是以门为界，只要你越门了，我们就认为你是属于占道了。”

　　肖桂秋的丈夫袁道全说，事发的当天上午，城管的工作人员在第一次到他家的时候骂了他们的老父亲，这让他们很生气。但最让他们不能接受的，还是城管队员三番五次的来，还要暂扣他们家的蔬菜。

　　“法律规定了，我们有这个在职权来扣她的物品，暂扣她违章的物品，这法律上是有规定的。”

　　李鹏解释说，暂扣摊主的物品是为了引起违法摊主的重视。通常情况下，违法摊主在接受了处罚后暂扣的物品就会返还。但肖桂秋和袁道全还是很担心蔬菜水果不同于其他商品，即便返还了损失也很大。

　　“那肯定怕呀？做个小本生意都按筐算，要多少筐才能赚到那么多钱。一个月收入几百千把块养活五个人，开玩笑，娃娃还要读书。”

　　城管队员始终认为，肖桂秋的泼尿行为是有预谋的，否则在当天下午的时候他们怎么会弄到那么大的一桶尿呢？

　　袁道全：“不！不！不！不！咋可能是特意给人家准备的？本来我们在那边租了一个偏房，农村人要节约，像这几天收入没那么多，上一次公厕要两毛，我们就准备一个桶在那里，也不是刻意准备弄哪个，或者是泼哪个那不是事实。”

　　原来那桶尿是全家人一上午的时间积攒在这间小库房里的，结果被情急之下的肖桂秋派上了用场。

　　这位正在流泪的是成都市青羊区新华西路街道办事处主任邱莉，被泼尿的李鹏就是她手下的城管科长。

　　“平静下来我觉得我们的队员真的很了不起，他们为了工作牺牲自己，完了以后不被人理解，他们忍辱负重。”

　　邱主任之所以这样内疚，因为她对李鹏十分了解。李鹏今年36岁，参加城管工作已经整整16年的时间了，平时李鹏是城管队员中性格最温和，对执法对象态度也是最好的一个，没想到这样的事情摊到了他的头上。按照当地的风俗，被人泼尿是很不吉利的事情，李鹏心里承受的压力可想而知。

　　李鹏：“被人打了，被人用到割破手啊，砍了这种事情看得多了，那么被人用这种形式侮辱的很少。我说我怎么去面对？我怎么工作？我怎么面对？”

　　事发的第三天，肖桂秋的家人来到了街道办事处，当面向李鹏道了歉。

　　

李鹏的妻子知道了这件事之后，也劝李鹏不要在和对方纠缠下去，更不要因此耽误了工作，这让李鹏感到了一丝宽慰。

　　袁道全：“早上我还在送管子，大爷就来喊我就说房主不租房子给我们了。”

　　就在全家人都在焦急地盼望肖桂秋回家的时候，丈夫袁道全突然接到了警方的通知，妻子肖桂秋已经因涉嫌妨碍公务罪被刑事拘留，将有可能面临牢狱之灾。屋漏偏逢连夜雨，随后他又接到房主的通知，让他搬家。所以他的蔬菜店只能关门，家里唯一的经济来源暂时中断了。

　　袁道全：“现在摊上这件事情，在懵懵懂懂中就发生这么大的事情。后悔，肯定是后悔。错也确实是错，但是现在怎么能挽回一点点的东西，我们根本就不知道。现在根本就没法知道，只有这样子听天由命，该咋弄就咋弄，没法。”

　　泼尿事件发生后，当事双方都承受着巨大的心理压力，也付出了惨痛的代价。在这场纠纷中，没有赢家。现在他们能够站在对方的立场上互相理解吗？泼尿事件接下来还会产生什么样的波澜呢？

　　主持人张绍刚：“一个是代表政府部门的执法人员，另外一个也是要通过辛辛苦苦的劳动一毛钱一毛钱地挣来养家糊口的一个普通小商贩。所以出现了这样的冲动之后，我们平台上就有人说：何苦呢？闹来闹去对于谁来说都不是赢家，谁的日子都会不好过。”

　　许可：“就这个事件，我们也有很多的朋友在我们这平台上留言，有各种各样的看法，有一位叫“看不过去”的观众给我们留言说：这个事情明显是女摊主不对，但是城管队员就能保证他在执法的过程当中没有一点不当的地方吗？一个巴掌是拍不响的。”

　　主持人张绍刚：“没错，没错，所以现在我们就进入到我们的互动环节，我们今天的核心话题叫做：非要用这样的方式来解决问题吗？那么在互动环节当中我们将连线两位，一位就是被泼尿的城管执法队员李鹏，而另外一位就是这个女摊主的丈夫袁道全。我们来听一听在事件过后，他们对这个事情分别会有些什么样的看法。现在请导播帮我们连通一下李鹏。李鹏你好，今天我们之所以讨论这个事件，是这个事件已经发展到了一个极致化的矛盾，以泼尿来结束。那么我想问你，难道事情非要用这样的方式来解决吗？”

　　李鹏：“对，这位商家她今天可以摆，那么她只要稍微态度强硬一些，我们就不管了，那么第二家他也会出现这个行为。慢慢地我想以后我们辖区我们的城市就全是这种小商贩了。”

　　主持人张绍刚：“明白了，李鹏，所以你就觉得必须要采取一些强制手段，然后这种强制手段更多地能够对其他人起到威慑的作用。”

　　李鹏：“对。”

　　主持人张绍刚：“李鹏，你知道我对一个问题特别好奇，这次呢，是有城管队员自己拿着DV机在拍，对吧？所以你们才记录下面这一段画面，那么我很想知道，是不是我们所有的城管队员在平时所有的执法过程当中，当然包括你，都能做到忍辱负重吗？

　　李鹏：“我想我们大多数城管队员在工作中，都会像我这样做到忍辱负重。”

　　主持人张绍刚：“但是会有那种情况，就是这块摆着一个筐，然后你们一定要把它收到车上，然后双方就撕扯起来，会有这种情况。”

　　李鹏：“这种情况时有发生，我们在执法过程中要求是态度要和蔼，态度文明执法嘛。就是难免有时候队员语气重一点。”

　　主持人张绍刚：“明白，好，谢谢李鹏今天跟我们电话连线，再见。我觉得李鹏今天特别诚恳，告诉我们没有人能够做到真正的永远态度和蔼。”

　　主持人许可：“其实刚才李鹏在说这个时候，我还有一个疑惑就是，他去了四次，肖桂秋他们执意不把这个摊摆进去，明知道是错的，为什么还要这么做呢？”

　　主持人张绍刚：“现在请导播帮我们连线一下女摊主肖桂秋的丈夫袁道全，我们也希望听一听老袁对这个问题是什么样的一些看法。老袁吗你好？我是《大家看法》的主持人张绍刚，最近去看过肖桂秋吗？”

　　袁道全：“看不到。”

　　主持人：“多长时间没见到了？”

　　袁道全：“接近二十天了。”

　　主持人：“你去找过她吗？”

　　袁道全：“找不到，她在拘留所里面，给她送钱送衣物可以送，见不到人。”

　　主持人：“其实人家好像李鹏说，也是前面来过三次了，劝你们让你们把摊收回去，你们也一直不听，还是把摊摆在外面为什么？”

　　袁道全：“就是说这个起因，就是隔壁那个网吧，他已经挡住了街沿，本来就把我们的视线基本上挡完了，他们这种执法根本不公正。”

　　主持人：“你就觉得他不管隔壁，只管你们？”

　　袁道全：“对！”

　　主持人：“你觉得当城管来执法的时候，如果现在冷静地想一想，有没有更好的处理问题的方法？”

　　袁道全：“现在有时候确实冷静想双方有过错，肯定错多在我们，我们做个农民一点微不足道的收入，一般可能对生意有点影响就想多卖点钱。”

　　主持人张绍刚：“好谢谢老袁跟我们电话联线，其实听了他们二位的说法之后心里面很复杂。老袁他们很辛苦啊，每天把摊摆出来冒着风险就是想多挣那么几块钱，而对于李鹏他们呢？也很辛苦。而且这是他们的工作工作就是要管理城市的秩序和市容，如果他们不管，算是他们失职。而且我们也鼓励正当地执法，所以在这种前提下，就有专家提出来，一方面可能城管需要调整姿态，把自己的管理姿态调整到服务姿态。而另外一方面，有关的政府部门也要切实的去考虑一下，这些城市的贫弱人群他们的生存状态，和他们为了生存所经营起来的这么点小买卖。比如说建点儿廉价的这种集贸市场是不是解决问题的方法呢？总之大家如果多在这些事上想点办法，今天的这种泼尿事件，以后就不会发生。”

　　主持人许可：“而且这个故事到现在并没有完全结束，在这个冲突发生几天之后，成都市青羊区人民政府就召开了新闻发布会，向当地媒体披露了这个事件。他们可能认为城管队员李鹏确实忍辱负重，这个发布会一开，特别是网上的这种舆论的态度让人非常奇怪。大家同情李鹏的人很少，反而是同情肖桂秋一家的人很多。甚至有人提出来，评选肖桂秋为2006年感动中国人物。所以这个泼尿事件到底引起了怎样的舆论的议论？城管和这些小商小贩之间他们是有什么样的冲突？有什么样的矛盾？应该是一种什么样的关系？明天同一时间，我们继续关注

主持人张绍刚：“《大家看法》大家可以参与的新闻。昨天我们的热度故事，播了成都的一个女商贩拿尿泼向城管执法人员的故事，今天这个故事又有新的出人意料的进展，开始新故事之前，先来回顾一下昨天的内容。”

　　今年5月30日，成都市青羊区新华西路街道办事处的城管工作人员在辖区内执法过程中，遭到长期以来一直违法占道经营的女摊主肖桂秋一家的暴力抗法，女摊主肖桂秋将一桶尿泼在城管科长李鹏的身上。

　　“应该说没有任何想法一脑子空白。”泼尿事件发生后，城管科长李鹏承受了巨大的心理压力。“那么被人用这种形式侮辱的很少，我说我怎么去面对我这份工作？我怎么去面对？”

　　肖桂秋的家人代替他向城管道了歉，却不料打击接踵而来。肖桂秋因涉嫌妨碍公务罪被刑事拘留，有可能面临牢狱之灾，而房主也突然宣布将房子收回不再租给肖桂秋一家，一家人的生活陷入了困境。

　　肖桂秋这丈夫：“错也确实是错，但是现在怎么能挽回一点点的东西，我们根本就不知道现在根本就没法知道，只有这样子听天由命，该咋弄就咋弄，没法。”

　　2006年6月5日 泼尿事件发生后的第6天 成都市青羊区人民政府召开新闻发布会

　　新闻发言人当场宣读了一篇关于泼尿事件事实真相的新闻通稿，到会的十多家媒体记者还现场观看了泼尿事件的全程录像。邱颖，成都市青羊区政府新闻发言人。他说政府召开新闻发布会来专门通报泼尿事件，足见政府的重视程度。

　　“为了给我们的城管队员营造良好的工作环境，舆论环境，我们政府觉得有必要通过这件事情以正视听。”

　　新闻发布会的内容很快在网络上流传开来，一时间城管被女摊主泼尿的图片和新闻被大量转载，并很快引起轰动。令许多人没有想到的是，在众多的评论中，很少有替被损害方城管说话的，相反，支持女摊主肖桂秋的占了绝大多数。有的网友甚至提出评选肖桂秋为2006年感动中国人物。为什么绝大多数的网友都支持暴力抗法的肖桂秋呢？

　　本来政府开新闻发布会是希望能够树立城管的形象，因为他们觉得在这次事件当中城管毫无疑问是被侮辱，被损害，被贬损的对象，但是没想到这个新闻发布会之后，一边倒的出现的声音好像都不大利于城管，可见一段时间以来城管在大家心目当中的那个形象并不好。那么城管和小商小贩到底是什么样的关系？小商小贩又在用什么样的方法来对付城管呢？

　　“警察来了”

　　这是电影有话好好说中的片段，男演员口中喊的警察其实指的就是城管。电影里的场面在现实生活中会出现吗？

　　“您平常在这儿摆城管管吗？”

　　“那能不管吗？”

　　“管了您为什么还在这儿摆呀？”

　　“不是为了生存吗？混碗饭吃嘛。城管来了就走嘛。”

　　为了能够及时逃脱，小商小贩们在实战中也不断总结。北京市甚至还出现了防城管作战地图，上面详细标明了城管活动的规律，以及遭遇城管后尽快逃跑的路线。但小商小贩并不是每次都能逃脱，那些想逃跑却没有跑掉的小商小贩，为了逃避处罚有时会选择暴力抗法。

　　这是发生在北京的一起卖水果的商贩暴力抗法的事件，小商贩正在用自己的农用三轮车撞向城管的执法车。

　　城管说，他们在执法过程中经常遭到暴力抗法，而普通市民和小商小贩们对城管的执法会作何评价呢？记者再次来到了泼尿事件的发生地成都市王家塘街。

　　“城管执法就是打人嘛！”

　　“就是打人呀？”

　　““执法要简化矛盾，我们执法的理念就是为群众服务，不是要治哪个整哪个这，是最根本的。我们的执法观念就是为民，我们执法的理念就是为老百姓，就是为了和谐社会，不是挑起社会矛盾，我们执法有些事情不好说，不好说。”

　　成都市青羊区政府新闻发言人邱颖：“以前在媒体的报道当中和一些市民的反映当中，对城管执法负面的东西比较多。为什么比较多呢？一个他的行政相对人都是一些社会的弱势群体，他们艰难的生活条件常常受到周围群众的同情，他们这种艰难的生活条件，在很大程度上，掩盖了他们破坏城市环境的这种行为违法行为。所以说，好像是城管在断他们的生路，在跟他们过不去，实际上他们是在按他们的职能职责在维护这座城市必要的秩序。”

　　街道办事处的邱莉主任在基层工作多年，他对这个群体的情况非常了解。邱主任说，在这个群体中，有一些人是为了逃避纳税投机取巧的，但同时也有一部分确实没有生活来源。

　　邱莉：“有一部分他是属于外来人员，他不是我们本地的常住居民，他是从农村从其他地方流动到这个地方来，他就不能按照正常的程序申请政府的低保。他就靠这种小的一些经营来维持他的生计。”

　　面对这样的弱势群体，有时城管队员也表现出了同情的一面。

　　邱颖：“有一次，遇到一个摊贩，我们也是按规定要暂扣她的东西，暂扣她的东西。她没有阻挠，她态度非常好，她就哭了。我就问他为什么哭了，哭得很伤心。她说，我有两个孩子。我说现在实行计划生育了，你怎么有两个孩子呀？双胞胎呀，他们要读书啊，丈夫有病了，非常困难。我只有用这种方式来做，当时我们就把东西退给她了，没有罚款。但是告诉她，尽管如此，你不能在这个地方经营。”

　　管得过火了，会遭到唾骂。因为更多的人同情弱者，不管又不行，因为这些违法经营的小商小贩，不仅影响市容，还经常存在短斤少两，卫生不合格等严重问题，市民有意见。城管执法人员显得很无奈。

　　居民：“小区里面，天天我们早上一出来，菜叶子满天飞。菜他们卖完了，钱他们挣完了，垃圾没人管了。然后天天晚上大排挡，无照摊贩，天天在这摆着灯火通明。喝醉了的这些酒鬼还天天撒酒疯，闹得我们都睡不了觉。反正这个问题城管向来是睁一只眼闭一只眼，路过了也没人管，也没人看。”

　　假如泼尿事件发生的时候，不是城管队员在全程录像现场会是什么样子呢？

　　邱颖：“你说这个假设，我就不好说，因为这种假设我认为很残酷很残酷。为什么很残酷啊？很残酷或者说这种假设是一种非常不友好的假设。但是我不敢说每一个时刻每一个人都能够做到这一点，任何一支执法队伍，他都不敢说这个话。”

　　李鹏：“有时，包括我们暂扣物品，也教育他们，我们大家换位思考，我们的工作就是这个工作。领导要求我们要做好这个工作，那么我不来管你，就要管我们。这是我们的工作要管我们，那么你要吃饭我们吃不吃饭。”

　　城管究竟应该管什么怎么管？城管和小商贩之间的矛盾能化解开吗？

　　主持人张绍刚：“为什么像李鹏这样的城管人员和小商贩之间的矛盾就那么地屡见不鲜呢？不是城管出手，就是小贩反击，所以在我们这平台上关于城管和小贩之间的这种关系呢。

　　

主持人许可：“很多人有留言，有人说了这么一段话觉得特别有意思，他说，当城管遭遇小贩，就不断地上演着城市中的猫鼠大战游戏。猫鼠大战，猫抓老鼠，老鼠怕猫，猫是老鼠的天敌。它们之间肯定不是一种很和谐的关系。那么在这场战争当中，充当这个猫的角色的城管到底是什么呢？那就是我们今天的核心话题：城管到底是什么？”

　　主持人张绍刚：“那么在互动环节当中，我们将连线两位有北京的一位商贩，那么名字叫宋德中。还有北京市海淀区马连洼城管队指导员焦长志，我们非常希望听到他们的看法，就是城管到底是什么进入到我们今天的互动环节。宋先生您好，我是《大家看法》的主持人张绍刚，您现在是做什么买卖呀？”

　　宋德中：“我主要卖书，旧书吧。流动的。然后有个三轮车，然后流动地卖。”

　　主持人张绍刚：“你是蹬车卖的，是吧？”

　　宋德中：“对。然后打游击战吧。”

　　主持人张绍刚：“看见城管来了，赶紧骑车走？”

　　宋德中：“对。”

　　主持人张绍刚：“有照吗？”

　　宋德中：“当然没照。”

　　主持人张绍刚：“没照，被城管抓过吗？”

　　宋德中：“以前逮着过两次，罚了两百。”

　　主持人张绍刚：“罚了两百，书也被没收了吧？”

　　宋德中：“没有。”

　　主持人张绍刚：“就是罚了两百块。”

　　宋德中：“对，然后书他拿去看了一部分。”

　　主持人张绍刚：“拿去看了一部分？”

　　宋德中：“从车上面拿了一些，也不多，拿了一些看去了。”

　　主持人张绍刚：“还了吗？”

　　宋德中：“没有。”

　　主持人张绍刚：“在你的眼里城管到底是什么？”

　　宋德中：“我觉得城管，我们首先也理解他们的工作，他们也确实为首都的文明，就是首都有序， 或者是怎么说呢？为首都。”

　　主持人张绍刚：“老宋，说真话，他们确实是做了一些工作。”

　　宋德中：“是。”

　　主持人张绍刚：“你觉得他们到底是什么？”

　　宋德中：“城管就是经常来管我们吧，你要来卖书的话无照经营，他肯定要管要罚款，甚至于要把车子什么都给强行推走。这样情况的话就是说，他们就跟猫似的，我们就像老鼠似的，就这种关系吧。”

　　主持人张绍刚：“好，别挂电话老宋，我们今天还有一位朋友，这位朋友是城管来自北京市海淀区马连洼城管队的指导员焦长志，老宋说，城管就是管他们的人，城管就是猫，他们是老鼠，您觉得是这样吗？”

　　焦长志：“怎么说呢？就是说这个比喻要是说这个幽默化一点讲，就像咱们看美国汤姆和杰瑞，也挺那个。其实这个猫和老鼠是一个互生互存的一种关系，就是说没有老鼠的存在，猫就不可能存在，这样比喻也没什么不恰当之处。”

　　主持人张绍刚：“那您的意思是说，如果有一天无照的小商贩都不再用无照的方式经营，都消失了，你们城管这个队伍也就会消失了吗？”

　　焦长志：“因为城管的职能它有十四项职能，只能说在咱们城管执法这项职责就要消失了。”

　　主持人张绍刚：“您刚才也说，你们是互生互存，共生共存的。那到底你们是去管理他追他取缔他，还是说引导他？”

　　焦长志：“由当初的单一的追、抓、管、取这种模式逐渐演化成向正面的引导，让他们商贩们了解城管的职能，以及城管的法规，如果一个就是他们无照经营，他不纳税，也就是说逃脱税收。”

　　主持人张绍刚：“那为什么每次出现城管在抓小商贩的时候，周围围观的百姓会把支持的声音，有时候甚至于很多时候会把支持的声音提供给小商贩？”

　　焦长志：“这是因为人都有一个同情心，觉得他们都是远到外地偏僻的农村，他们可能也没认识到他们这种行为到底坏到哪里去？靠什么苦力靠汗水来求生有什么不可呀？

　　主持人张绍刚：焦先生，

　　焦长志：您说？”

　　主持人张绍刚：“在我们的平台上，其实大家所说到的原因，占第一位的并不是您所说的这两个，而是刚才老宋也提到，他说有时候城管执法的过程当中态度会不好。”

　　焦长志：“这个问题，在我们的队伍里面这个肯定存在着这种现象。因为人员来自四面八方，什么样素质的人都有，不能够做到依法办事文明执法这种现象确实有。”

　　主持人张绍刚：“好，那我问您最后一个问题，焦先生您能不能用最简单的话一句话告诉我，城管是什么？”

　　焦长志：“城管是在现阶段一个行政执法中间的一个环节，行政执法中间的一个环节，因为我们所执的法都是一些边缘的(法)，我们并没有完全独立自己的执法的法规，不像公安，还有工商税务有独立自己的法规，我们所从事的执法的工作，都是各个口一些边缘的工作。”

　　主持人张绍刚：“所以你们觉得，你们是边缘的执法者。”

　　焦长志：“执法比较难，就是说也就是说不怎么正规的一个执法队伍，可以说。”

　　主持人张绍刚：“好谢谢二位跟我们电话连线，我们今天的核心话题是，城管是什么？城管到底是什么呢？城管是一个代表政府在第一线执法的行政部门，这一点刚才焦指导员也说到了，但是他也提到了自己的困境和尴尬。现在的麻烦是，没有一部针对城管的相关的法规，所以他们执法当然会有难度。在我们的平台上，也有朋友就提出来了这样的观点说，城管是社会和经济发展到一定时期应运而生的这么一个产物。现在商贩多了，所以需要管理的事也多了，所以就出现了城管。也许将来有一天，随着社会的进一步发展，这个部门就会消失。但是甭管怎么说，今天它没消失，它还在呢，所以我们有很多事需要做。对于政府来说，可能需要好好想一想怎么样来解决城市贫弱人群的社会保障。另外一方面就是，怎么样能够加强引导和疏通让城管和商贩之间的关系，不再是猫鼠的关系，真正的和平相处。”

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