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[政府] 啊-呸-服公告:“市县改革家”系列访谈之一:宋亚平,请你提问

本主题由 啊-呸-服! 于 2008-10-24 15:16 反删除

前几年宣传得很厉害的小城镇建设现在不怎么提了,换成了新农村建设。可能是因为中央不得不考虑到我国的粮食安全问题以及农村稳定工作。2004年以来我国对粮食安全尤为重视。许多关系国计民生的大问题我们基层人员可以不考虑,但中央却不能不考虑。事实证明中央是英明的,要是近三年我国农业不连续增产,要是不把每年的农村工作列为中央一号文件,要是不搞新农村建设、大力发展农业生产,要是不减免农业税,让农民安心种地。今年的农产品价格上涨可能会更为猛烈,甚至有可能影响到整个国民经济的发展大局。

小城镇建设急不得。人口的迁徙流动还是要顺其自然。完全靠行政手段去规划实施,效果未必好。搞不好只会劳民伤财。

我曾在县城对面的山村联系了三年。最初也觉得住在这个山上根本没有任何出路,只能把人口逐步移到山下才行。一次下乡期间,和一个老人聊天时,得知他的儿女们早都到山下落户了。于是我也劝他搬下来,和儿女一同住。可他说他要种田,不想下山,下了山搞不惯,还是山上好。我随口说了句:“将来,这儿的人都要下去的。老呆在这山上没有出路的,这样的村最终会自然消亡。”正是这无意中的话,却激起了老人极大的愤慨,他向我吼道:“你说下山就下山啊。你说亡就亡啊。毛主席都没说这话。你看将来这里还会不会有人。我告诉你,照样有人。没有人种田了,你吃什么儿啊?”我至今还记得老人那因激动而胀得通红的脸膛,当时我是无言以对。让老人好好教训了一顿。可回过头来看,要说我错了,还真的没有,我当时的观点代表的是当时的主流观点。

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经过在这个村三年的联村工作后,我深深地感受到,他们在这里生活得很安逸、很自足,我们为什么要他们下山呢?下山了又能怎么办呢?能生活得好吗?我们为什么不利用上面肥沃的土地发展高山药材、发展特色产业呢?山上的耕地比山下肥沃多了,种什么出什么,而且是真正的无污染、纯天然。好几年没到那个村去过了,好想再上去看看他们。

 

  文字写得很散乱,显得没有条理,和我以前的文章风格不太一样。这是出于无奈。因为这个话题是个不小的话题。足以写出一本书来的,但本人才疏学浅,无能为力。

  最后我只想总结几点:一是农村人口大规模转移目前是不现实的,散户是不好消灭的。二是当前我们还是要为千千万万个农民散户服好务,半点也松懈不得。三是我们的农产品还并没有丰富到可以大量出口的地步,今年的农产品涨价就看得出来。农业危机对我们这样一个大国来说,每天都可能发生。

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如果城镇有岗位的话,农村中的中青年劳力是绝对愿意出去,并且不愿意再回来的。现在沿海地区的劳工荒,主要原因是收入太低,这是国家的低成本发展政策导致的。另外,现在沿海加工工业的产业链条再往内地转移,这也将导致内地农村人口的再次规模外流。

如果谁还在否认农村的空巢现象的话,那也太不尊重事实。这正是市场经济的威力导致的,而我们的政策,就是应当加速这一现象。

另外还要有个政策配套,就是国家鼓励小企业和个体创业的政策。现在各个部门对小额创业的杠杠卡得太严,收费太多,而且社会生态也很糟糕,个体户和小企业往往是被敲诈勒索的主要对象。

楼上讲的,所谓土地集中到大户手里,“一旦农民人平拥有了1000亩以上的耕地,想不发财都难了,一亩地每年只收100元,1000亩就是10万了。只要田多,根本不需要用心种地了。种子一撒,肥料一上,等着收割就行了”——前提就是土地不需要成本。那就是在强词夺理了。你以为你是南霸天啊。

土地按市场价格流转,使用权逐步集中到有经营能力的农民手中,通过经营许可、税收等政策的约束,引导农民大户实现收益的最大化,这是市场经济必然结出的果实。

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农技推广必须基于产业化、规模化上,在散户中推广农技一是心不齐,产品品质提高难度很大,缺少竞争力。

技术推广应以市场为主,政府弥补市场不足,提供基础技术。

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最应该撤销的是市一级组织机构!

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一亩地每年只收100元.此100元当然是指一切成本扣除后的纯利所言.立文误会我的意思了.种子要钱的.肥料也要钱的.1000亩田无论是种还是收都是要人工的.包括土地租赁承包这些都已计入成本了.

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市场经济是柄双刃剑.假如真的农民都出去了,农村没人种地了.我不知道新农村建设还有什么意义.那应当改为小城镇建设才对.我们的许多工作不得不在矛盾中求得一个最佳平衡点.农村人口到城市打工,大力发展打工经济要鼓励,但是种地积极性也不能降低.反而要大力提高农民种地务农的积极性.这两方面都要把握好.这两方面的工作在中央的农村政策中体现得很充分.可以定义为“打工经济”和“生产发展”两手抓。

空巢现象就真的那么好吗?这些出去打工的农民是否真的能在城市立足一辈子?是否都能在城市安家落户?是否能打一辈子工?这些都是要考虑到的.也许他们自己并没有考虑这么多.但党和政府不得不考虑.而且由于农民工普遍文化素质较低,所从事职业的技术含量不是太高,其持久性也并不乐观。到了一定时候他们还是得大批回乡.返乡后还是得种地。

“土地按市场价格流转,使用权逐步集中到有经营能力的农民手中,通过经营许可、税收等政策的约束,引导农民大户实现收益的最大化,这是市场经济必然结出的果实。”十年?还是二十年?在我们这样一个寸土寸金的国家,这种按市场价格流转,农民会放弃土地吗?我想至少30年内是很难叫农民把土地转给别人的。当然采取那种征地形式的大额补偿也许可行。但这样有什么意义呢?现在最关注的就是农村失地农民的生存问题,我想短期内,国家是不可能制造出更多的失地农民的。宁愿我们的市场化进程慢点儿,也绝对不会这样做。

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1980年代为了保证我国的粮食供给。各地农业都是以粮为纲的方针政策。为了稳定粮食生产,防止农民发展别的经济作物。许多地方不得不提高特产税。我地柑橘特产税最高时达到800元/亩,但还是有人种柑橘,最后政府部门不得不组织专班到田里来拔树苗。

那时的事现在看起来很可笑。但却说明了一个问题。农民不会轻易放弃土地。即使在高税赋,低产出的历史条件下,大多数也在种地。而且大规模的土地集中在平原地区可能好操作一些。而在山区,由于土地相对分散,大户不大,小户也不小,地形复杂,土地更不易集中。

现在土地的含金量越来越被农民所重视。因为在科学的指导下,合理调整种植业结构,是可以发挥出最大效益的。如我县效益较高的农户每亩纯收入可以达到2——3万元以上,每亩纯收入达1万元的农户有相当大一部分。在此情况下,轻易要农民放弃土地是很难的。而且每户农民的种植结构和主导产业调整到位后,有一个慢慢壮大的过程。也即吃苦在前,收获在后。它的价值是不可估量的。按市场化流转也是很难实现的。

我单位一老兄前几年发展了2亩柑橘,刚挂果时被县里征收建学校,最后给他补偿了18万。这就是土地的价值。当然从长远来看,给他还是补少了。他这2亩柑橘按50年算,总效益至少可以达到150万,还不考虑以后发展新的高价值品种。

2004年改革时,我们农技人员的要求很低,要求县里给我们一人3亩地就行了,都集体回家种地。3亩地只要发展好了,每年的收益无疑比现在的工资高出很多。大多农技人员读书离开农村后,村里就把他本人原有的土地充公了。户口走了,到学校去了,所以田也没了。而且我们当时并非无理取闹,并非是要求在黄金地段的农田。只要求在出生地就行了。可惜,到现在也没给我们一人分一块田。要是有充足的农田分给农技人员的话,估计还可以减掉80%以上的农技人员。我也真希望有那么一天,农民都不想种地了,那到时,我们会接过锄头的。

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雪里飘158,继续
争取活到70岁

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前几天看到一篇报道,是关于80后的农民工。雪里飘先生可以去搜索一下。

关于种植养殖业的风险性,我想雪里飘先生一定是深有感触的。大户相对能抗风险,大户之间的联合甚至能操纵市场,而散户,一则是信息滞后,二则是反应迟钝,所以总是落后一拍,最终导致农科部门给了良种、给了精心指导,依然会导致谷贱伤农。

发展农业保险、再保险,虽然是方向,但如果是针对散户的,其运行成本也将导致保险部门的亏损。

关于农技人员自己来种地就能致富的说法,我表示怀疑,这种技术至上论听得比较多。周围的聪明人也见了不知道多少,但是最终能成功的寥寥。我想,在经济环境不发生大的波动情况下,搞“小农户产业”能维持温饱是可以的。

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http://www.studytimes.com.cn/txt/2007-09/17/content_8901385.htm

学习时报 留守儿童问题反映农村劳动力流转的变异

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市场化以后会吸引大家来争先服务吗?

       ——错误前提推出的“伪结论”

 希望通过市场化,来吸引更多的人参与农技推广工作,未免过于一厢情愿。通过市场化来激发某个行业人员的创造力,调动从业人员的工作积极性,对于某些热门行业的确是个好办法。医生、教师、律师、公务员都可以如此,房地产和金融业更不必说。这是可以用钱来招标的,且一定趋之者众。在市场之风的劲吹下,我县的骨干教师几乎全部到沿海发达地区去了。

 而对于基层农技推广工作,谁会愿意来呢?一年有300天以上要在田间地头度过,顶着烈日下乡,迎着寒风入户,节假日只是一个空洞的名词,《劳动法》所规定的加班费更是天方夜谈。而其它行业各种补贴都是到位了的,如教师是有补课费的,节假日辅导学生都是要收费的。

一个根本就毫无吸引力、毫无利益、毫无前途的行业,付出与回报又严重背离,谁会来做?谁会从事一个“远看像个要饭的,近看像个烧炭的”的职业?而且待遇与同级其它行业(如林业、广电、计生)相比,与县工作人员相比又差之甚远!而且又有患职业病的风险。江汉平原哪个农技人员没有感染过血吸虫?在校时我们山区学生是不必参加水稻实习的,以免感染上血吸虫。但仍然得下水田啊,不下田能学到真东西吗?农学专业学生感染后都是免费治疗的,但不可能治断根。毕业时,我们寝室8人中就有3个得了血吸虫。我县有一农技员在农校感染后,如今已转化为肝腹水,估计时日已不多了。

 正是在这些现实下,近十年来,农大毕业生鲜有下基层的,改行者多多。历来农业院校的农学专业生源都严重不足,只好靠硬性调剂学生报考的专业来招生。当年我们系100多人,有一半人根本不是报考的这个专业,毕业后从事农业工作的也不到10人,下基层的就我一人。其他的要么考研,要么改行。我县农业系统职工没有一个人的子女在基层农技部门工作,都宁愿在县直部门混个自收自支编制或者临时工,也不愿到基层吃这碗财政饭。这就奇怪了,那时还是事业单位呀!那时可是财政编制呀!应当说也是竞争激烈,趋之者众的啊!可能只有农业战线的职工们自己才能体会在基层从事农技推广工作的艰苦吧。

基层农技推广工作不是房地产,不是搞营销,相比电力、自来水、教育、卫生等其它公共服务行业,它本来就处于天生的弱势地位。用句农村的土话:“是二妈生的,低人一等。”吃力不讨好。

 

“竞之者多,争之者众”,对于农技推广事业而言只是一个永远无法实现的美丽神话。注定要用血汗来谱写生命之歌的卑微工作会有人来竞争吗?试问各位的子女们会到基层来从事农技推广工作吗?试问各位的子女们又有几人是学农的呢?

我们再来看现实是怎样的。为了营造“以钱养事”的良好氛围,个别地方竟发动根本不懂农业的村支书也来参加招投标。结果只能更加彰显地方政府的无知无识。这样做当然只是为了忽悠农民、忽悠省委、忽悠中央。

 

 

一个“市场化”理论使人们对基层农技推广工作产生了“乌托邦”似的幻想:科研机构、各大院校、农大学生、农资经销商们组成了千军万马、万马千军,到基层争先恐后地从事农技推广服务。招投标热热闹闹,其竞争之激烈不亚于房地产,真是八仙过海、各显神通。比服务态度,比科技实力,比服务效果。最后,农民得到了实惠,农业生产力得到了发展。

 

这毕竟是幻想,毕竟是假设,是在一个脱离实际的前提下推出的一个“伪结论”。是硬把“馊馒头”当作“香饽饽”。一个本来就不吃香,本来就没有人愿意干,本来就人人嫌弃的职业是绝不可能会出现这种壮观的场面的。

基层农技人员的大量流失已说明了一切.

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QUOTE:
以下是引用杨立文在2007-9-17 17:58:00的发言:

如果城镇有岗位的话,农村中的中青年劳力是绝对愿意出去,并且不愿意再回来的。现在沿海地区的劳工荒,主要原因是收入太低,这是国家的低成本发展政策导致的。另外,现在沿海加工工业的产业链条再往内地转移,这也将导致内地农村人口的再次规模外流。

如果谁还在否认农村的空巢现象的话,那也太不尊重事实。这正是市场经济的威力导致的,而我们的政策,就是应当加速这一现象。

另外还要有个政策配套,就是国家鼓励小企业和个体创业的政策。现在各个部门对小额创业的杠杠卡得太严,收费太多,而且社会生态也很糟糕,个体户和小企业往往是被敲诈勒索的主要对象。

楼上讲的,所谓土地集中到大户手里,“一旦农民人平拥有了1000亩以上的耕地,想不发财都难了,一亩地每年只收100元,1000亩就是10万了。只要田多,根本不需要用心种地了。种子一撒,肥料一上,等着收割就行了”——前提就是土地不需要成本。那就是在强词夺理了。你以为你是南霸天啊。

土地按市场价格流转,使用权逐步集中到有经营能力的农民手中,通过经营许可、税收等政策的约束,引导农民大户实现收益的最大化,这是市场经济必然结出的果实。

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低头转帖,莫问前程

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市场化以后会吸引大家来争先服务吗?

       ——错误前提推出的“伪结论”

 希望通过市场化,来吸引更多的人参与农技推广工作,未免过于一厢情愿。通过市场化来激发某个行业人员的创造力,调动从业人员的工作积极性,对于某些热门行业的确是个好办法。医生、教师、律师、公务员都可以如此,房地产和金融业更不必说。这是可以用钱来招标的,且一定趋之者众。在市场之风的劲吹下,我县的骨干教师几乎全部到沿海发达地区去了。

 而对于基层农技推广工作,谁会愿意来呢?一年有300天以上要在田间地头度过,顶着烈日下乡,迎着寒风入户,节假日只是一个空洞的名词,《劳动法》所规定的加班费更是天方夜谈。而其它行业各种补贴都是到位了的,如教师是有补课费的,节假日辅导学生都是要收费的。

一个根本就毫无吸引力、毫无利益、毫无前途的行业,付出与回报又严重背离,谁会来做?谁会从事一个“远看像个要饭的,近看像个烧炭的”的职业?而且待遇与同级其它行业(如林业、广电、计生)相比,与县工作人员相比又差之甚远!而且又有患职业病的风险。江汉平原哪个农技人员没有感染过血吸虫?在校时我们山区学生是不必参加水稻实习的,以免感染上血吸虫。但仍然得下水田啊,不下田能学到真东西吗?农学专业学生感染后都是免费治疗的,但不可能治断根。毕业时,我们寝室8人中就有3个得了血吸虫。我县有一农技员在农校感染后,如今已转化为肝腹水,估计时日已不多了。

 正是在这些现实下,近十年来,农大毕业生鲜有下基层的,改行者多多。历来农业院校的农学专业生源都严重不足,只好靠硬性调剂学生报考的专业来招生。当年我们系100多人,有一半人根本不是报考的这个专业,毕业后从事农业工作的也不到10人,下基层的就我一人。其他的要么考研,要么改行。我县农业系统职工没有一个人的子女在基层农技部门工作,都宁愿在县直部门混个自收自支编制或者临时工,也不愿到基层吃这碗财政饭。这就奇怪了,那时还是事业单位呀!那时可是财政编制呀!应当说也是竞争激烈,趋之者众的啊!可能只有农业战线的职工们自己才能体会在基层从事农技推广工作的艰苦吧。

基层农技推广工作不是房地产,不是搞营销,相比电力、自来水、教育、卫生等其它公共服务行业,它本来就处于天生的弱势地位。用句农村的土话:“是二妈生的,低人一等。”吃力不讨好。

 

“竞之者多,争之者众”,对于农技推广事业而言只是一个永远无法实现的美丽神话。注定要用血汗来谱写生命之歌的卑微工作会有人来竞争吗?试问各位的子女们会到基层来从事农技推广工作吗?试问各位的子女们又有几人是学农的呢?

我们再来看现实是怎样的。为了营造“以钱养事”的良好氛围,个别地方竟发动根本不懂农业的村支书也来参加招投标。结果只能更加彰显地方政府的无知无识。这样做当然只是为了忽悠农民、忽悠省委、忽悠中央。

 

 

一个“市场化”理论使人们对基层农技推广工作产生了“乌托邦”似的幻想:科研机构、各大院校、农大学生、农资经销商们组成了千军万马、万马千军,到基层争先恐后地从事农技推广服务。招投标热热闹闹,其竞争之激烈不亚于房地产,真是八仙过海、各显神通。比服务态度,比科技实力,比服务效果。最后,农民得到了实惠,农业生产力得到了发展。

 

这毕竟是幻想,毕竟是假设,是在一个脱离实际的前提下推出的一个“伪结论”。是硬把“馊馒头”当作“香饽饽”。一个本来就不吃香,本来就没有人愿意干,本来就人人嫌弃的职业是绝不可能会出现这种壮观的场面的。

基层农技人员的大量流失已说明了一切.

雪里飘158.说的好.继续

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我们是山东省文登市大水泊镇青石河村
  2004年9月29日,我们村选举出了新一届的村委班子,村主任王永泉,书记王永光,委员王远明。,还选举了16个村代表。主任王永泉当时可以说是雄心壮志,说的天花乱坠,忽悠了其他干部和村代表,还有可怜的村民。
     但是主任上台办的第一件事就遭到了村民的不满:他卖掉了原来大队的房子,库存的一切东西;紧接着他用自己的方式安慰了村民。就是在年关的时候给村民们分东西,要知道从来没有分过东西的村民是多么的兴奋,他们哪里承受的住这样的糖衣炮弹呀,心中的不满也就随之烟消云散了。但是因为王永泉的私心,又出现了问题。
     村里为了发展引进了两个厂,工厂必须用电,这就需要电业局给扯电,于是王永泉借说电业局长在安电的时候省了钱,为了感谢局长,我们需要帮助局长的亲戚销售一下酒水,于是过年我们分了酒。但是事实并非如此。这些酒是王永泉自家商店的过期假酒,为此有村民专门找有关机构检验过。
     为了敛财,过了春节,王永泉就准备卖地,于是开始重新分地。在分地前他开始推路,与村民王年顺发生冲突,在协商不能的情况下动手打了人。王年顺是一个65岁的老人,是我们村的医生,邻居都很尊敬他,他哪里忍受得了这种窝囊气。 经历了这次时间以后,可怜的老人得了肝癌,于2006年的春天含恨而去。
     分地期间,村民代表挨家做工作,但是只有百分之六十的村民同意,在一段时间后其余的村民的地全部被分到了山里。秋天不满意的村民坚持要种回自己的地,在小麦都长成苗的时候,王永泉带领代表把村民的小麦都给锄了,甚至开车将地翻掉,由此村委和村民形成了两派势力,两派都找来了地痞来助阵,结果两败俱伤,血染当场,王宝虎也因此被送进了派出所关了一个月,最后以村民向王永泉送礼并赔礼道歉而告终。
    
     王永泉在上任三年来动手打过若干人,有王新启,王年顺,王年山,王年泽等,其中王年山被打了两次,有一次跟王年泽在马路上散步被未谋面的人打了一次, 后来被送进医院,后经派出所调解王永泉赔偿医药费1500元。王年泽的窗户也在晚上被人砸了。
    
     王永泉自上任后,大权在握,一意孤行,他所设立的村民代表只是他敛财之路上的工具。村里为了响应国家的号召,在309国道边上种植了绿化带,但是他强迫赵玉武,王永泽,王年泽,王华明,邹本海,王年安,王年仁,王远华等人割树,但是只给树苗的赔偿,有的还没有给赔偿,直接导致有的村民得了病,实质有的得了神经病。百姓割树需要林业部门的审批,但是我们的树毁了几千棵,为什么就不用审批呢,原因很简单,有关部门领导的保护。我不知道这样下去村民的利益怎么能得到保护呢?有关部门是不是应该关注一下呢。
    
     2005年至2006年,我们村国道旁边的土地几乎全部被卖光,没有一份合法手续,这些都是农业用地呀,甚至不少是一级地。究竟卖了多少地,一亩多少钱,没有人知道,因此总共卖了多少钱也就没有人知道。2006年王永泉用这些钱在村里盖了一些平方,16栋楼房,还有村委办公室,标准车间,只他自己就拥有六栋平房,两栋楼房,这些钱哪里来的,甚至他交了这些钱了吗,没有人知道。而且他卖房子没有定价,依据他所能得到的利益的多少来卖房子,村民买的很少,许多外面的人来买房子。这样的人居然是父母官,可悲,中国的农村还有希望吗?
    
     到了2007年,领导要换届了,王永泉为了继续当官到处拉票,并选了自己的亲信。当他得知村民杨明德不想选他的时候,他将杨叫到办公室,二话没说就是两个耳光。其实让杨不选他的原因就是他卖了人家的地却不给赔偿,而有的地被卖了却因此得到了三十年的赔偿。在对待村里的问题的时候王永泉从来没有拿出规章,他说的话就是规章,简直就是顺我者昌,逆我者亡。
    
     为了拉选票,王永泉不择手段。向选他的人进行许诺,有的许诺当官,有的许诺给救济,有的给低保,用各种好处来收买人心。在选举的时候,冠冕堂皇的说中央的指示是不可以代票,实际上只要选他就可以代四票,甚至更多。在选举的时候为了避免村民因反对而闹事,王永泉请来了录像师,请来了派出所,让人气愤的是还有两车酷似打手的人,这些都是为什么,不难想象。
    
     在他如愿以偿地选上之后,他将村民代表中有几个跟他不是一条心的撤下来了,又添上了几个听话的。之后在他的庆功宴上说又把原村民代表王春福给揍了,原因是他没有选他,我们现在的村子简直就是一个是非之地。村民的人身安全已经受到威胁,但是他们不敢说,无处诉,谁能拯救我们呢?我们的和谐社会,和谐农村在那里呢?

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雪里飘158,继续

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QUOTE:
以下是引用小温在2007-9-20 16:06:00的发言:
雪里飘158,继续

雪里飘先生:你有种植技术,为什么不租用土地?真不明白靠3亩地能比工资高,能告诉我你种什么吗?不要误导不了解农村情况的城市人。

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下午在市图书馆查点资料,猛然想到一个问题。

在宋文平同志的心目中,农科农技工作,应当是不属于国家应当提供的公共服务和公共产品之列。

所以我们讨论问题的焦点应当集中于此——首先,国家应当保障农村和农民享有的基本公共产品包括哪些?

政府管理、法律服务、基础教育、医疗卫生、道路、给排水系统、电力和公共照明系统、电信和广电网络、对于孤残儿童和孤寡老人、军烈属的社会救助、对于困难农户的社会救济,

还有呢?服务于经济建设的农科农技工作该不该包括在内?

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看到555楼的情况反映。显然作为国家还应当提供的公共产品就是——对基层民主自治管理的外部监督和来自上级党务部门的有效制约。

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雪先生的一篇文章“市场化以后会吸引大家来争先服务吗?——错误前提推出的“伪结论”

还让我想起了一个事情,前年我所在的公司承接了某山区的中小学学籍数据库的建设。总共要输入60余万名在校学生的基础档案信息,一个都不能少。先前省里其它地区也施行过,不过采用的办法是层层下文件,最终落实到各个学校自行统计上报,但是搞了大半年,最终汇总的数据错误百出,无法入库。

我们公司接下任务后,建立了几个小组,6、70号人,分赴各地,直到最偏远的山村教学点,每个学生都拍照,所有的表格都手工填写好(有的小组差点被大雪封山而不能回家)。从下半年一直到开春,完成了所有的采集工作;同时又动用了30多个女生,昼夜校对录入。到六月份的时候,地区下属各区县已经可以在教育专网上对学生数据进行核对了。所有的任务在新学年开学前顺利完成。

在任务的实施过程中,由于不服从安排,由于服务态度遭到投诉,由于采集/录入被发现有错误,而被立即解雇的员工若干名,其中包括长期跟随我的技术工程师。

我想,这样的项目,如果是由政府部门按照传统的办法去做,效率会有多高呢?成本会有多高呢?质量会有多高呢?

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