全国总工会副主席董力做客强国论坛
编者按 2007年1月22日14：30，全国总工会副主席董力做客强国论坛，以“扶贫济困解难事，温暖和谐进万家”为主题与网友在线交流。
访谈视频
访谈全文
“扶贫济困解难事，温暖和谐进万家” [主持人]：各位网友下午好，欢迎收看人民网视频访谈。2007年元旦春节送温暖活动前不久已经正式启动了，今年的主题是“扶贫济困解难事、温暖和谐进万家”，作为全国各级工会的一项重要活动，今年的送温暖活动一开始就受到了社会各界的广泛关注。今天我们非常荣幸地邀请到全国总工会副主席董力作客强国论坛，就今年送温暖活动的开展情况以及相关问题，与网友进行在线交流。
【董力】：网友们好，非常高兴今天有这样一个机会，和网友们进行直接的交流。
[主持人]：我们知道今年送温暖活动的主题是“扶贫济困解难事，温暖和谐进万家”，董主席，您能说一下今年我们为什么选择了这样一个主题，它的意义何在呢？
【董力】：工会开展的送温暖活动从1992年开始，今年是第16次。今年送温暖的主题确定为“扶贫济困解难事，温暖和谐进万家”，主要就是党的十六届六中全会提出了要把解决广大人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题作为我们当前党和政府、乃至社会各方面工作的一个重点，所以我们的第一句话就是“扶贫济困解难事”。而要帮助广大困难职工所解决的难事，最主要指的是我们广大职工特别是困难职工最关心、最直接、最现实的利益问题，这作为我们今年送温暖工作的一个重点。第二句话就是“温暖和谐进万家”。送温暖活动，正是为了帮助我们广大的困难职工渡过难关，使我们的社会更加和谐，为构建和谐社会作出贡献。
[主持人]：今年送温暖活动的重点和往年有什么不同？
【董力】：工会送温暖活动共同之点都是要集中一段时间把广大职工最困难的问题予以解决，而当前我们谈广大职工最困难的问题，或者困难职工遇到的最大的问题，一般都是在就业、工资的支付方面、社会保障的缺失方面，以及他们的生活遇到了一些暂时的突发性的灾害等等方面的困难。而今年，我们有这样几个和往年相比更突出的，往年也做，但是今年更突出的几点：第一，我们把帮助下岗失业人员，特别是零就业家庭的困难职工群众作为今年的重点之一，也就是说千方百计地送他们去培训，送去岗位，帮助他们就业，作为他们脱困的根本性措施；第二，我们今年十分关注独立的工矿区，往年我们在送温暖活动中也是比较注重对于困难职工特别是困难企业的帮助，而今年比较注重远离城镇的这样一些独立的工矿区；第三，就方式来讲，我们比较关注的是一些困难的农民工，而帮助他们的方面，一是帮助他们一定要把自己一年的辛苦钱拿到，二是创造一个比较顺利的乘车返乡的条件，所以全总和铁道部、交通部发了一个通知，我们共同开展农民工平安返乡活动。
我说的这是今年三个比较突出的特点。往常我们在送温暖活动中，进万家门、解万家难，到困难职工家里去，有一些需要进行医疗帮助的，我们给他们送去一些医疗方面的优惠券，或者补助一些医疗方面的资金。再比如说我们对他们取暖等方面遇到困难的送去一些燃料，我已经到一些自治区去了，这些自治区的工会也是处于比较寒冷的地区，给购买燃料比较困难的一些家庭送去了一些燃煤和日用品。当然，对于一些需要维权的困难职工我们还开展了法律咨询。
[主持人]：看来今年的送温暖活动主要是体现在“和谐”这两个字上，“和谐”是今年的重点吗？
【董力】：应该说，我们是通过工作帮助社会上困难的群体，特别是困难的职工，给他们创造解决困难的信息，为他们提供解决困难的条件，使他们感受到党和政府的温暖，从而使我们的社会更加和谐。
[主持人]：您刚才提到了我们这次送温暖的主要对象主要是偏远的工矿区和农民工。
【董力】：还有零就业家庭。
[主持人]：您能不能具体说一说对他们的帮助？
【董力】：像零就业家庭，我们工会在全国有2000多个职工的业余学校，或者是工人学校。另外，我们在工会各个城市的帮扶中心还定期不定期地举办一些就业方面的培训班，我们把今年的培训计划安排好之后，可以对这些零就业家庭，也包括他们的一些子女，提供一些培训的计划，让他根据自己的特长和需要去进行选择。
再一个，我们在全国工会还有将近4000个职业介绍机构，这些职业介绍机构对于下岗失业人员都提供免费的职业介绍，帮助他们寻找就业岗位。
另外，从今年开始，我们工会要开展一个五一创业行动，也就是培养我们下岗失业职工中有创业愿望的职工，给他们实施创业培训，争取使他们自己能够开办一些小企业，从而在自己就业的同时带动其他方面的就业。还有在一些省，工会筹资，工会建立小额的借款，给这些有创业愿望的职工，一方面申请政府政策性的小额贷款，另一方面，我们工会还有点钱，我们向这些职工提供一些无息的借款，帮助他们开办一些小企业。通过这些措施，使零就业的职工或者他们的子女能够尽快就业。
对于独立的工矿区，除了上述措施之外，我们还要在产业政策调整等方面加强工会机关的宏观参与，向政府提出来这些工矿区转型所需要的宏观上的一些政策，向党委政府提出一些建议，帮助他们尽快解决困难。
还有一个重点是农民工，今年重点是两项工作：一是帮助他们拿到辛苦钱，也就是追讨欠薪；第二，帮助他们平安地返回自己的家乡，节日之后又顺利地返回城市，并且找到新的工作岗位。
有困难找工会 [主持人]：这真是做到农民工心坎里的事了。网友hpty问，送温暖的资金来自哪里？
【董力】：这位网友关心的事情也是我们工会很关心的。在今年，因为送温暖活动还没有完，我无法说出全国工会一共筹集了多少送温暖资金，我就以去年为例，去年在元旦、春节这一个多月的时间内，工会筹集了28亿多资金，都用到了困难职工身上。这些钱大体有三方面的主要来源：第一，我们争取从政府那里取得了一些资助。今年10月底，中央财政就拿出了一笔钱，分拨到了全国各地工会的帮扶中心，去帮助困难职工；第二，工会从自己有限的经费中每年都预留或者挤出一部分资金，像今年，仅全国总工会就拿出了5000万，虽然经费有限，我们拿出了5000万，各级工会都拿出了一部分经费进行配套；第三，请社会上向职工献爱心，实行捐助。这三方面的资金来源加起来，就构成了我们送温暖资金的主要来源。
[主持人]：谢谢。接下来有一个网友叫“落叶之舟”，他问为什么平时就想不起工会，看不到工会的影子？我们工会如何把自己的工作做到经常化、制度化、规范化呢？
【董力】：这位网友说得很好。我们对于工会送温暖活动，就是刚才您提到的三句话，社会化、规范化、经常化。实际上，工会的工作主要是要靠你身边的那个工会，我们广大的网友感觉到工会有没有作用，很大程度上是自己身边那个工会，也就是我们基层的工会，你所在的企业、单位、机关，他们的工会到底作用发挥得怎么样，这也是我们全国总工会的重点。当然，为了使我们的送温暖活动经常化、社会化和规范化，近几年全国总工会也做了很大的努力。在全国368个城市之中，现在329个城市都有了一个帮扶中心，职工有困难找工会，农民工有困难找工会，到哪里找呢？就到你们的帮扶中心区。帮扶中心可以提供政策咨询、生活救助、法律服务，另外还可以就业培训、职业介绍，大体是这样几个方面，我们在那个地方都有相应的同志，你可以打听打听。
还有一个，如果大家有困难找工会，有一个简便的办法，全国有一个统一的电话号码，当然这个主要是政策咨询和告诉你有问题到哪里去找，这个电话很好记，就是“12351”，就是“123”，加上我们工人的节日，五一节，包括我们全国总工会，来回答大家的一些咨询，有些问题我们上传下达。
[主持人]：如果老百姓生活有困难，就可以通过帮扶中心，或者通过您说的这个电话“12351”得到帮助？
【董力】：如果是政策咨询，可以即时回答了，如果您想寻求一些生活帮助，因为我们在各级工会中还建有一个特困职工的档案，我们要求各个企业和社区工会都把困难职工的姓名、家庭成员情况等等都建立一个档案，您说的情况我们还要和基层工会，和我们的档案进行相应的对照。当然，有一些可能档案里没有，突然遇到了困难，届时我们再根据实际情况判断，看给你哪些帮助为好，所以工会的帮助不一定送钱送物，我们可能给你提供政策的咨询，也有可能把你的问题转到政府对于广大群众提供帮助的主渠道，广大人民群众遇到困难，政府应该有渠道，应该有制度性的，体制内的一些安排。
[主持人]：就是说解决贫困，根子最终还是要靠政府，我们是做一些辅助的工作？
【董力】：主持人提的这个问题很好，我感觉到，解决自己的问题，第一是要自己的奋斗，第二政府要提供相应的环境条件和帮助。我们的广大职工还是要靠自己的劳动去改善自己的生活，那么怎么样让职工获得劳动的岗位，这除了靠自己自身的努力，比如提高自己，有一个正确的劳动态度之外，政府积极地创造就业条件，积极地保证劳动者通过劳动获得他应得的工资等等，所以脱贫的根本出路还是在于要有一个劳动的岗位，要有一个合理的收入，他的困难要有一个能够解决的环境和条件，要有一个相应的制度性的安排。
建立更加完善的帮扶救助体系 [主持人]：谢谢董主席。接下来还有一个网友问您怎样看待街头乞讨的人们。
【董力】：街头乞讨的人，我也听到过很多的议论，有的说乞讨之后在家里盖了好几层楼，这样的事都有。但是我感觉到，绝大多数人还是愿意安居乐业，他还是希望自己能有一个安定的环境，安定的劳动岗位，安定的家庭，通过自己的辛勤劳动，来使自己的生活更加富足。可能这些乞讨人中有一部分人确实是很困难的，包括我们看到的一些残疾人，当然残疾人在我们国家是很大的数量，前几天刚调查过，达到了七、八千万人。我们国家对残疾人也有相应的合法权益保障的法律法规，还有我们的残联、残疾人的一些相应的基金会，都在提供帮助，也需要我们社会伸出双手帮助这些困难的乞讨人。但是也有一些大概是由于某种条件，可能他们丧失了劳动技能，或者是丧失了劳动的热情，这也需要我们社会帮助他的同时，还要让他意识到要通过自己的劳动来改变自己的生活。我认为这个情况很复杂，具体到一个和谐社会而言，我想最终还是要大家共同富裕，包括网友在内的我们大家的共同努力，使我们的社会更加富足一些，更加富裕一些，使这种现象越少越好，这里面既包括物质的，也包括精神追求上的。
[主持人]：谢谢，这是一个美好的愿望。我们有没有考虑到如何整合社会资源，来建立一个帮扶救助体系？
【董力】：实际上党和国家、政府都意识到了，如果大家看看党的六中全会、五中全会，和十六届三中全会关于市场经济体制若干问题的新的决定，这里面都谈到了，要在我们国家建立社会保险、社会救助、社会福利和慈善事业等等，这样一个各方面组合起来的社会保障体系，刚才主持人所讲的，我感觉你实际上谈的是一个社会保障的问题。
在我们国家，首先对于人民群众提供基本的保障，特别是在他年老的时候、生病的时候，因为方方面面的原因丧失了劳动能力的时候，能给他提供一个最基本的生活保障，这要靠社会保险制度，也就是我们国家现行的五大保险：养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生命保险。当然现在仅仅限于城镇，在城镇中，还仅仅限于大部分的单位的职工，1亿多人，有的还不足1亿，还需要扩大覆盖面。第二个体系，一些相应的社会救助，大家都知道我们的民政部门，就像我们所说的最低生活保障和医疗救助，也包括司法方面的一些司法救助等等，这也是政府的一个主渠道，一个体系。再加上社会各个方面，也包括我们工会所举办的这种社会救助，像我们送温暖，像我们募集的一部分基金，还有一些政策，优抚安置、残疾人就业救助等等方面，国家都有一些规定，也给予这些人相应的一些扶持。另外就是社会慈善事业，很多企业家在企业发展壮大之后捐出了一部分钱，用于帮助社会各个方面。
我想，整合社会资源，建立社会帮扶体系，就是一个以政府的社会保障制度为主体，以各社会团体广泛参与、以广大人民群众共同开展互助互济活动为补充的一个社会救助的体系，我认为是这样。
[主持人]：网友[黄晨灏]问，全国总工会元旦春节期间送温暖活动以后每年都要持续下去吗？
【董力】：我想，只要有困难职工在，我们工会是职工的家，是我们职工自己的组织，帮助职工渡过困难是我们义不容辞的职责。送温暖活动已经开展了第16个年头了，今后不管它叫什么名字，也可能今后还叫送温暖，甚至叫其他的名字，但是对于困难职工的帮助、扶持，只要有困难职工在，这个活动就应该开展下去。
[主持人]：我们这个活动只是在过年过节的时候好象才大肆宣传一下，平时关注度好象并不是很高？
【董力】：您提的这个问题我们已经注意到了，实际上工会决不只是在两节送温暖，我们为了让它经常化、制度化，我们有帮扶中心，一年365天。大家打听一下，不知道就问“12351”，你们身边就有帮扶中心，我刚才说了300多个城市有，我们还有2000多个县有帮扶中心，你们有什么困难，甚至不一定要钱要物，有一些政策咨询也可以去，希望得到一些就业方面的扶持和帮助也可以去。所以工会的送温暖活动决不是在元旦春节期间这一段，当然这是一个重点，因为中华民族都希望过一个温暖的、和谐的节日，在这个时候我们更集中一段时间造造声势，提供一些帮助。
[主持人]：好，谢谢，也希望以后工会的送温暖活动越做越好。今天30分钟的视频访谈到现在就结束了，接下来董主席还会跟网友作在线的交流，一会儿见。
【董力】：谢谢
两个法系在香港碰上了头，蛮有挑战性 [主持人]：网友（不好说就不说嘛）：香港回归快10年了，香港的法律体系摆脱了英国的法律体系的影响吗？现在香港的法律体系是如何运作的？与国家的法律体系是怎么接轨的？
【董力】：其实英国的法律体系在香港还在实行，这叫普通法，香港本地的立法就是本地在香港立的法都是以香港普通的方式，在全国人大大会上，在1990年通过了一套法律就是香港特别行政区的基本法，里面写得很清楚，原有的法律不变。不过这些原有的法律以及现在我们在香港自己立的法，都是在基本法之下，基本法就是我们的小宪法，基本法当然是我们国家的法律，不单单管香港，整个国家都要服从。香港的法律就在这个下边运作，普通法的体系其实也有它的好处，如果要改了普通法的体系，对香港的发展，无论是在经济上，在民事上，我相信也不是一件好事，而且因为普通法里边对于一些经济的合同、个人的权利的保障是说得非常清楚的。因此，在香港我个人觉得一个很难得的地方就是基本法是大陆法系，其他的法律是普通法系，两个法系在香港碰上了头，碰上了头当然有很多的事情发生，也是蛮有挑战性的。我想，将来研究法律的学者们对历史上这一段一定会有所评论的。
[主持人]：网友：范太这次在人大会上提了什么议案？
【董力】：香港代表团这次没有提议案，因为提议案人大常委会是有很清楚的要求，跟常委会的工作、跟立法有关，所以有时候就提一些法律上的建议。其中有一个建议，今天早上大家看了之后，我也支持，就是香港是一个金融中心，我们建议希望多一点利用金融中心，不单是能够集资融资上市，国债方面也可以利用我们这个平台，可以利用我们期货的市场。当然，这是一个建议，因为只是很初步的建议，还需要许多很多很深入的研究。香港是国家的一部分，而我们有一个金融的系统，虽然小，可是很齐全，麻雀虽小、五脏齐全，因此考虑是不是用这个平台来发展企业方面以及在期货方面、原材料方面，我个人觉得是一个比较值得大家考虑的建议。
