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[讨论]农民最大的问题出在哪里?

注:以下内容为某群里的讨论,因为是聊天记录,请大家从后面看起.
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:45:23)
没办法,好的有时间再聊,88
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:44:57)
真的有事,下了,88
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:44:46)
http://www.xyjjlt.net/bbs/

干脆你到这上面发个帖子,我跟帖
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:44:23)
呵呵,改天聊哈
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:43:01)
起码你要说说农民最大的问题是什么吧
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:42:37)
呵呵,有点事情,改天聊,好吗
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:41:38)
很想听听你的观点哦
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:41:12)
是吗?那你说呢,
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:40:52)
呵呵,如果你也这样认为,说明你还没有和农民想到一起去
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:38:24)
你说呢
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:38:08)
我觉得是农民的思想意识吧
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:37:18)
不好意思,刚刚在接电话
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:33:58)
==
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:29:08)
既然驻村应该很清楚
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:28:56)
呵呵,农民最大的问题出在哪里?
 
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:28:37)
问题?
问题嘛,倒是还没什么,倒是觉得农村工作真的不好做
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:28:02)
呵呵
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:27:56)
呵呵,终于有人理我了,
熟练工人(358120331)  (2007-05-07 16:27:13)
呵呵,驻村发现了什么问题?
82881119(82881119)  (2007-05-07 16:19:17)
是都隐身的还是都没在?

       看完以上的内容,大家知道我为什么发这个贴子,我想对于孰练工人的问题:农民最大的问题出在哪里?,对"农民最大的问题"我没有很好的理解他的意思,所以就新农村建设当中,提出了建设新农村遇到的困难或农民存在的问题我觉得农民的意识确实很低,也至于在开展很多工作都很困难。但熟练工人提出我没有和农民想到一起,据我理解,农民所想的,有各种各样的想法:有不少人存在等靠要的思想,还有不少人存在不求上进,得过且过的想法,当然,肯定也部分农民是积极上进,不断的寻找适合自己的脱贫致富方法的。
       所以发个这贴子,是希望有更多的人加入到“农民最大的问题出在哪里?”的讨论中来,并一起来探讨新农村建设中遇到有问题。

关注农业,关心农村,关爱农民。为农民生产生活做点力所能及的事。 qq:45220746

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欢迎楼主

寻找回来的世界

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贫困和文化水平低,科学技术知识贫泛是农民存在的最根本最直接的问题.

朋友,如关心农民问题,好好研究一下我说的问题对不对?

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哈哈哈,看了这段文字,让我想起了鲁迅《野草》中的一篇杂文《立论》,抄录如下:

立               论

  我梦见自己正在小学校的讲堂上预备作文,向老师请教立论的方法。

  “难!”老师从眼镜圈外斜射出眼光来,看着我,说。“我告诉你一件事 ——

  “一家人家生了一个男孩,合家高兴透顶了。满月的时候,抱出来给客人看, —— 大概自然是想得一点好兆头。

  “一个说:‘这孩子将来要发财的。'他于是得到一番感谢。

  “一个说:‘这孩子将来要做官的。'他于是收回几句恭维。

  “一个说:‘这孩子将来是要死的。'他于是得到一顿大家合力的痛打。

  “说要死的必然,说富贵的说谎。但说谎的得好报,说必然的遭打。你 …… ”

  “我愿意既不谎人,也不遭打。那么,老师,我得怎么说呢?”

  “那么,你得说:‘啊呀!这孩子呵!您瞧!多么 …… 。阿唷!哈哈!Hehe!he,hehehehe!’”

     这一幕,付彪也会再说:高,高,真高!

     向工人学习!

[此贴子已经被作者于2007-5-8 3:04:17编辑过]

闲 过 信 陵 饮,脱 剑 膝 前 横。

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说了我要跟帖我就一定会跟帖的。

素质论向来是很多人看待现实问题的一个重要角度。在三农问题上更是这样,毕竟农民确实见识少、文化低。

正如我在《经济分析中的结构分析法和制度分析法》那个帖子里总结的一样,大多数人总是将经济效率问题归结为资源配置失当,而没有考虑到资源配置还要受到人们相互活动的影响。也就是制度是人类经济活动的重要制约。

我们用这两种模式来看看三农问题:

第一种是结构分析,毫无疑问,因为农民的见识少、文化低,肯定导致农民在生产技术的匮乏和进入市场的困难。这当然导致了农民的生产和生活活动受到制约和影响。这时素质论一个看似合理的逻辑。也是结构分析法立论的基础。可是我们必须看到一个事实,那就是在农村同样活跃着一大批农民专业技术人才和经纪人队伍,尤其是活跃在各种市场中的“菜贩子”“水果贩子”等等做生意的群体,按理说他们的素质也并不见得“高”到哪儿去。可是他们确实给农村经济的发展注入了活力。请问结构分析法或者说素质论者,你们如何解释这种现象?

第二种是制度分析法。经济活动的效率还要受到人与人之间相互影响的制约,也就是制度制约。我们每个人都生活在制度的制约之下,因为我们做出一个选择并不意味着他人不会做出相应的选择。由于人类活动的相互制约和影响,我们做出一个选择的时候必须考虑到他人会做出什么样的选择,并以此为据来考虑自己的行动,进而影响自己的决策。农民同样如此,如果我们能够站在农民的角度考虑问题,我们不会责怪他们为什么要那样。因为他们做出的选择肯定要受制于他们面临的约束。在这个前提下,我们要考虑的问题是,如何才能尽可能地改变农民受到的约束,从而让农民更好地、更多地进行选择?

发现问题的真相远比说出疾苦困难得多。

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     到现在我也还不知道“工人”对“农民最大的问题出在哪里?”这一个问题的答案。

     我当初回答是意识,现在依然还是这样认为的。

     虽然,造成农民贫困的原因应该说不仅仅是意识,起码,还有如素质低、文化低,也是农民贫穷落后的较为重要原因。

     在上一楼,工人提出:“请问结构分析法或者说素质论者,你们如何解释这种现象?”

     看来我也是所谓的素质论者,对于工人提出的活跃在各种市场中的“菜贩子”“水果贩子”,这一部分农民,我觉得,那只是少数。而且是少数中的少数。我认为我们不能以点概面,不能因为农民中的少数的“贩子”,不管是菜贩子还是水果贩子致富了,发家了,就说农民都富了起来。我想这一点是显而易见。客观地说,这些贩子的文化水平也并不比多数农民的水平高到什么地方,现在至少我还没有一个准确的数据说明这部分贩子的水平就不比大部分农民水平高?但是,我们可以肯定一点是:菜贩子也罢,水果贩子也罢,都只是农民中的少数,不能因此就能证明农民贫困的原因不是因为素质或意识低下。

      回到我和工人的聊天记录,工人问农民最大的问题出在哪里?我说是思想意识。现在慢慢想这个问题,我觉得三楼高原一剑说的:“贫困和文化水平低,科学技术知识贫泛是农民存在的最根本最直接的问题.”倒是比较有道理。

      当然,如果静下心来回答农民最大的问题在哪里?这一个问题。我觉得有些难。如果不加“最大”两个字,可能还好些。就我来说,我是从下面几个方面来看待农民问题的:

      第一个方面是农民主观方面。在我看来也是最为重要的原因。主观上的不思进取,不求上进,那么就是有银子在地上他可能也会懒得弯一下腰。可能会有人会说,谁会甘于平庸,甘于贫困?确实不假,但是,在现实生活中,有多少人在困难面前,在荆棘面前,能勇往直前,想尽一切办法去克服呢?有句话说得好,办法总比困难多,如果贫困的农民每天都在思想自己贫困的原因,都在想解决自己贫困问题的办法。那么我相信,这部分农民离告别贫困的日子一定不远了。

       第二方面的原因是客观方面。正如三楼朋友说的如:贫困、文化水平低、科学技术知识贫泛等。甚至还有工人提到的:“如何才能尽可能地改变农民受到的约束”,我猜工人提到的约束可能是制度、政策一类的吧。我觉得这些都是客观原因。

       其实我在想,有些东西是不可以量化的,如果不能量化,那就不能用最字的。

       从工人的“如果我们能够站在农民的角度考虑问题,我们不会责怪他们为什么要那样。因为他们做出的选择肯定要受制于他们面临的约束。在这个前提下,我们要考虑的问题是,如何才能尽可能地改变农民受到的约束,从而让农民更好地、更多地进行选择?”这些话里面可以看出工人确实也是一个热爱农民的朋友。

       以上,胡言乱语地说了一大通。望大家批评指正。并希望更多的关心“三农”问题的朋友一起来探讨一下。欢迎大家加我,我QQ是45220746   :)

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人人都有问题

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    这个话题就没有人关心了吗?这让这个贴子沉下去?

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农民的问题出在自由---处置自己土地收益的自由、创业的自由、迁徙的自由、选举谁为代表的自由。

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农民是有才能的。农民决不是没有素质的人民。你看看那么多的明星企业家中有多少人本来就是农民?

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做农民的素质要求比做工人高多了。农民可以放下锄头操作机器等做工人们能做的事,可工人能办到拿起锄头种田么?

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农民最大的问题因为他们是农民!

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要讲农民问题,首先要讲清楚是说原本在农村现在城市做工经商的农民,还是说纯在农村从事农业的人或居住在农村的农民?上面几楼说的包括两类人,如果说包括两类人的农民,那么我们都是农民,因为我们都是农民的后代.只不过有的人通过努力,到了城里,到了单位,脱离了农村.因此,我们要回答楼主的问题,首先要讲的是后者的农民,因为前者应不视为农民.
       要讲当前的农村农民应存在的问题,首先,应是农民不知道自己是个农民,也就是说不知本,古时的农民是什么?是草民,意即最底层的人,只能干些粗活的人.随着新中国的建立和科技的进步,现在的农民虽然说已与以前大不同,但是,我国地少人多的现状,始终改变不了农民在社会中的根本地位,因此,农民还是农民,其最终还是一个受支配的角色。其次,应是农民的素质问题,也就是楼上所说的素质论。我国存在着地少人多和当前实行的分田到户的政策,因此,难以形成规模性经营模式,农民采用的还是原始的刀耕火种的生产方式,按照日出而作日落而息的生活规律生活,所以,对生产技术和文化需求无法产生迫切要求,对素质的提高没有内在动力。第三,应是农民没有精英问题,当前我国的城乡差别,导致农村中精英千方百计的象鲤鱼跳龙门一样到了城市居住和工作。
活到老,学到老,学以至用。

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窃以为解决农民问题最大的问题是不能将农民问题孤立出来看,农民问题不能单独规划,应当和城市问题,人口问题,土地安全问题等糅合在一起看,然后找突破口。
农民问题最核心的是国民待遇问题:即国民是否拥有平等的权利,平等的教育等等。任何想短期解决农民现状的做法都是饮鸩止渴的急功近利,其弊端将逐渐荼毒未来。
从骨子里理解农民的蒙昧,宽容农民的自私,对农民的短视和暴民思想不断的批判和适当引导,勇敢地承受农民问题给全社会带来的苦难,才是什么盛世、中兴的王道。

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只有从身份上实现农民和市民的真正融合,从基本权利上实现国民的统一,从感情上将农民问题看作是自身而非他人身体上的创痛而下药,那么农民就不是问题。
如果坚持将文化的苦难、历史的苦难、制度的苦难毫不留情的推给农民,那么农民肯定会是社会问题间歇性发作的根源。

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农民和市民身份的区别是当前社会异化的重要衡量。
农民的思想或许是浅显乃至落后的,但是农民的心声是不可不表达的,压抑农民权利的表达和生活的追求是城市苦难的根源之一。

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问题出在“农民”,如果没有了农民,只有公民、人民。。。。。那应该就已经没有这些问题了,只要有农民,就会有农民想法。你不是农民所以你就无法跟农民想在一起,如果你真有了农民想法只会让事情变得更糟,农民治国会怎样其实你是知道的。
有人说唯一改变农民的办法就是改变农民的想法。可以试试“洗脑”,借鉴直销的管理手法,听说有人做成过。

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