不改则死，改又有许多新问题。只得换个思路吧。

改革的成功与否  还是看农民素质的提高

农民素质提高了  会推动改革

反之  你能改的了？

最需要改革的不能改，最不需要改革的最易改，所以要从乡镇改起。

乡镇政府的机构设置和职能转变是个问题，但还不是中国行政机构和行政管理的结症问题。

产权明晰才是改革的目的。

的确如此，三思

见楼下。

[此贴子已经被作者于2007-8-15 17:15:36编辑过]

QUOTE:

以下是引用沈醉瑶池在2007-8-8 15:45:00的发言：
为何越往上，越不用改革？

此言差矣。这言论充分显示了你知识水平。建国以来国务院的机构改革，大的都有五次，具体的你随便搜索一下便知。中国国家之大，人口之多、治理难度之艰巨，只能用邓小平说过的话总结：摸着石头过河。这样势必有人受损失有人得利。你可能受了损失，这个可以理解。但是，要做一个真正的公共管理者，你还有很多路要走。

[此贴子已经被作者于2007-8-15 17:15:01编辑过]

任何现任乡镇长都既赞成，但同时又反对！个中原因只有自己知道！！！

        乡镇改革须慎重从事

QUOTE:

以下是引用风景在路上在2007-8-15 17:13:00的发言：

此言差矣。这言论充分显示了你知识水平。建国以来国务院的机构改革，大的都有五次，具体的你随便搜索一下便知。中国国家之大，人口之多、治理难度之艰巨，只能用邓小平说过的话总结：摸着石头过河。这样势必有人受损失有人得利。你可能受了损失，这个可以理解。但是，要做一个真正的公共管理者，你还有很多路要走。

MO之间,AC之间的高见!

QUOTE:

以下是引用xxf2002cn在2007-8-10 16:13:00的发言：

最需要改革的不能改，最不需要改革的最易改，所以要从乡镇改起。

每年的审计风暴中，各部委和问题最严重

看看今年在抗洪的牺牲的，有多少是乡镇基层干部？

QUOTE:

以下是引用风景在路上在2007-8-15 17:13:00的发言：

此言差矣。这言论充分显示了你知识水平。建国以来国务院的机构改革，大的都有五次，具体的你随便搜索一下便知。中国国家之大，人口之多、治理难度之艰巨，只能用邓小平说过的话总结：摸着石头过河。这样势必有人受损失有人得利。你可能受了损失，这个可以理解。但是，要做一个真正的公共管理者，你还有很多路要走。

呵呵，俺小学本科毕业当然水平比你们差远了，有些事情还真是不明白，比如说国务院部门减少为今天的28个，但这28个国务院部门之外还有很多级别不同的局办，好像也是归属国务院管吧，怎么就不说它们也是国务院的部门了呢？

比如我们县除了政府名义上的序列局之外，还有许多工作都差不多性质的多是事业编制或参照公务员管理的局办，这些局办跟工作性质类似的政府序列局有什么差别呢？

前几天请教明白人，那明白人说生了许多孩子，又怕乡巴狗子来查计划生育罚款，于是把超生的孩子改姓了，对外说是不是自己亲生的，都是改革掩耳盗铃的勾当，不知这个说法有道理不？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

 国务院部门组成（新方案不包括国务院办公厅）

    1、外交部2、国防部3、国家发展和改革委员会4、教育部5、科学技术部6、国防科学技术工业委员会7、国家民族事务委员会8、公安部9、国家安全部10、监察部11、民政部12、司法部13、财政部14、人事部15、劳动和社会保障部16、国土资源部17、建设部18、铁道部19、交通部20、信息产业部21、水利部22、农业部23、商务部24、文化部25、卫生部26、国家人口和计划生育委员会27、中国人民银行28、审计署

大家不妨列列看看，除了上面这28个国务院部门之外，还有那些名以上没列入实际上就是国务院管的部门。

无话可说！

你说他来真的，他确实是在作假；

你说他不是来真的，他确实报告说只有28个组成部门。

所谓掩耳盗铃，自欺欺人，又当什么又立什么，估计说得也就是这个事吧？

高层的形式主义尚且如此，遑论其它！

   改革,不是只针对乡镇来改.现在的现实是乡镇的人员不是过多而是太少,很多事都忙不过来,可看看县以上级的单位和部门呢?机构膨大,人员过多,相互扯皮,几乎没多少事做,每一个部门都可以把事压到乡镇,乡镇又把事压给谁呢?要我说:要改革就要从县以上级去改,而不是真正把做事的乡镇来开刀.这不合理呀!!!!

乡镇综合改革，不是撤销乡镇吧？要是这样的话，那些官员怎么安置啊，本来就超编，还要怎么超？

“最需要改革的不能改，最不需要改革的最易改，所以要从乡镇改起。”

“改革,不是只针对乡镇来改.现在的现实是乡镇的人员不是过多而是太少,很多事都忙不过来,可看看县以上级的单位和部门呢?机构膨大,人员过多,相互扯皮,几乎没多少事做,每一个部门都可以把事压到乡镇,乡镇又把事压给谁呢?要我说:要改革就要从县以上级去改,而不是真正把做事的乡镇来开刀.这不合理呀!!!!”

对，支持！！！

不管在何时的改革,乡镇都会是改革中的风口浪尖,乡镇在很多人的眼里,就是一个睁眼吃瞎饭的部门,好像在乡镇的一若干人什么事都不用干,整天无所事事,可是我不知道这些所谓的改革者是否真正意义地潜入到乡镇真正地了解过乡镇政府的真正工作职能?

反正我从九几年开始进入到乡镇政府工作,可谓也有了十多年工作经历.的确在乡镇中也会有一些有不合事宜的工作方法,但是你就凭这样的直观去看待乡镇的每一个人,我是坚决不同意的.

乡镇的工作中会有一些过激的方式方法,我想这是一种无奈的行为.你想一想,每项的工作落实,从上面的一级一级传到乡镇一级的政府,总不能到了乡一级的政府只会又把工作传到村一级吧?乡镇政府做为政策的最终实施者,一来不完成任务的话,会被上一级一票否决,可是要完成任务的话,你可别小看了农村的人民群众,他可不是素质高得会被你的几句话就会乖乖听你摆布.举例说计生工作吧,国家的政策就不用说了,可群众听你的吗?任务摆要那里,结扎要多少个,放环要多少个,抚养费要收多少钱!你跟群众来硬不行,(上面有政策,以人为本)来软的也不行,(咱就不听你政府的,你能把我怎的?)于是这样的情况下,怎么办,于是出现了象某些地方的计生动乱.但是上面追查下来,乡镇就成某级政权的挡箭牌!于是"专家学者们"出来说话了,乡镇一级的政府是一群无用的政权,是一群麻烦制造者,要改革,要撤并!

可是这些专家学者们可否知道,乡镇作为中央每一项政策的实施第一层关口,处在风口浪尖中甘当实践者的时候,你怎么就不从其中的体制中寻求原因呢?我们在为实践每项中央决策在每村每屯中奔走的时候,上一级一县级市级省级的这么多的机关办局这么多的人员在干嘛去啦?他们才是真正的在一杯清茶一根烟地享受生活.象我们的某一个管十几个乡镇的县,财政供养人员有一千多,县一级的占了一半多.所以为什么作为上一级的政权部门,就没听说过要进行改革呢?

如果这些"专家学者们"真正要去了解乡镇一级的情况,请来乡镇挂个一两年的职,就什么都明白了!