其实不要把领导看的多么高大，多么崇高？

他们和我们大家一样，有的还远远不如普通人。

人么，都是利益动物。

领导整天也在盘算着利害算计....（只不过他们逢人唱高调罢了）

QUOTE:

以下是引用jian-ke72在2007-10-30 17:06:00的发言：

也不知道“君临”君多大年龄？有复杂的人生阅历么..

“可乐咖啡”说的基本是实话。

我是两种状况都经历过，两种滋味都尝过....

人也就是上什么山唱什么歌...

奋斗，追求，努力，这些应该是人生进取的必备条件，老同志也好，新人也罢，你说呢。

上网上了很久,都是潜水的多,本来不打算要发言的,可就是看了上面楼主推荐的一篇文章,觉得就是假和虚,不想太多的还在机关里挣扎的小爬虫被误导了,才说几句。

在下以为，既然是内部交流的论坛，既然各位挣扎的爬虫兄弟想听点有益的意见，那最好的还是要听点真话，当然，为了这些话能符合主旋律，有几句话还是要在说心里话前先说一下：纵观目前机关上下，主流还是好的！

心里话：一、别总是说得自己好像不吃人间烟火，我们很多人也就一平凡人，出来工作，也就是为了混口饭吃，说得难听点，先是为了解决妻儿、老人一家的吃饭问题，让家人都吃饱饭了，再请你上床盖被子去想你的治国平天下大计。所以，真的对你讲真话的领导，那些奋斗啊、抱负啊、理想啊，什么的，都是在开会时讲的，能与你交心的，只会告诉你，人在机关这一辈子，奋斗的动力无非就是位子，因为这个位子，将直接决定了你的妻子、儿子、房子、车子、票子，甚至还有你自己作为别人的“儿子”是否尽责（如果你混不出个人样，每月就10张以下百元大钞算计着渡日，月月都是“月光族”，谈何照顾家人，谈何孝顺？！

（本来还想写下去，但不知道这里版主的尺度如何，不想写的太过火了，免得麻烦。算了，先不写了，看大家的意见，如果大家还想听，就写，不想听的，就喝了酒和哥们掏心窝的时候才说了）

QUOTE:

以下是引用可乐咖啡在2007-10-30 19:22:00的发言：

上网上了很久,都是潜水的多,本来不打算要发言的,可就是看了上面楼主推荐的一篇文章,觉得就是假和虚,不想太多的还在机关里挣扎的小爬虫被误导了,才说几句。

在下以为，既然是内部交流的论坛，既然各位挣扎的爬虫兄弟想听点有益的意见，那最好的还是要听点真话，当然，为了这些话能符合主旋律，有几句话还是要在说心里话前先说一下：纵观目前机关上下，主流还是好的！

心里话：一、别总是说得自己好像不吃人间烟火，我们很多人也就一平凡人，出来工作，也就是为了混口饭吃，说得难听点，先是为了解决妻儿、老人一家的吃饭问题，让家人都吃饱饭了，再请你上床盖被子去想你的治国平天下大计。所以，真的对你讲真话的领导，那些奋斗啊、抱负啊、理想啊，什么的，都是在开会时讲的，能与你交心的，只会告诉你，人在机关这一辈子，奋斗的动力无非就是位子，因为这个位子，将直接决定了你的妻子、儿子、房子、车子、票子，甚至还有你自己作为别人的“儿子”是否尽责（如果你混不出个人样，每月就10张以下百元大钞算计着渡日，月月都是“月光族”，谈何照顾家人，谈何孝顺？！

（本来还想写下去，但不知道这里版主的尺度如何，不想写的太过火了，免得麻烦。算了，先不写了，看大家的意见，如果大家还想听，就写，不想听的，就喝了酒和哥们掏心窝的时候才说了）

说的太好拉,我也说2句

什么叫为人民服务,我的理解是,先得把自己的问题解决好了,才有可能去为人民服务.

有点意思。

"什么叫为人民服务,我的理解是,先得把自己的问题解决好了,才有可能去为人民服务."

*******************************************************************

非常同意以上这句话。俗话说的好，“一屋不扫，何以扫天下”。自己家里面的温饱问题还没有解决，就先想了如何让天下人吃饱？不是说这种想法不好，是很好，但有点力不从心啊。说这样的话也要看分寸，看阁下您的条件的。如果你是省部级以上的干部（最起码是县处级干部）能发自肺腑说出“要解决天下人温饱”这样有抱负的真话，那在下对阁下您的敬意真的有如滔滔江水；但假如阁下暂时只是潜水里的蛟龙、或是虎落平阳、或只是一科级以下的普通小蚂蚁，也说这样的话，那我只能说：你傻冒吧、你自私吧、你窝囊吧。还要弱弱地问一句：您觉得对您的家人有愧疚吗？

我说的这些话，不是让各位自私地先为自己考虑什么，而是觉得，在当今社会，当个普通公务员真不容易，表面看来风光，实际也就管两顿饭的工作。所以，只要你在上班时间、在本职岗位真的能兢兢业业地干好工作，不摆冷面孔、不自设门槛、不故意刁难普通群众，凡符合条件，能办的事情尽快帮群众办好，那群众对阁下您已是很满意的了，最起码是对得起群众发给您的薪水了，至于那些什么视“人民如亲人”之类的豪言壮志，还是少说多做，用行动来体现吧，别总让人觉得说的比唱还好听。

也有一些胸怀天下的有志之士，为了自己的仕途抱负，可能真的十年如一日，离乡别井或是“三过家门而不入”之类的。我觉得，您的家人也是人民一员，你还说什么视“人民如亲人”呢，先对您的家人好点、对您的老婆孩子好点吧。当您为了您的所谓奋斗、追求、志向在埋头苦干的时候，多问问自己老婆孩子有没有受委屈，天气转凉了，有没有给你的老人、孩子添件新衣裳；这个月有没有给你的媳妇多加100元的家用？有没有抽个时间陪你的家人吃顿饭？

请各位怀才志士，先把上面的一些小事情办好了，再说你的远大志向！

很罗嗦的说了一些话，可能都是摆不上台面说的话，阁下看了如果觉得不爽，您也别激动，就当是一普通小市民的几句肺腑直言，认可的，您大可跟帖，不认可的，就当是酒后的傻话，童言无忌，失礼，失礼！

齐家、治国、平天下。

可乐咖啡很坦诚，说了很多心里话，可能也是我们广大普通公务员的心里话。说得没错的话，你的意思是，其一，君子固本。小公务员，也就是为了混口饭吃，当了再大的领导，其本质也是为了更好地混口饭吃；其二，不在其位不谋其事。干好本职工作，照顾好家庭，在不具备前提的情况下（省部级以上的干部，最起码是县处级干部），不要好高骛远，谈些为人民服务之类空洞的志向；其三，有位才有为。奋斗的动力无非就是位子，没有一定的平台，就没有奋斗的冲动。

你的所言确是大实话，转帖文章的主人也是一起真实的成功范例，看来水火不相容的两种论点，其实从两个角度，对个人奋斗、志向作了诠释，也有助于我们更好地认识、把握，要不要奋斗，如何奋斗等问题。个人认为，一，人还是要有点目标支持的，要视个人情况，合理设置一个努力方向，下意识地去学习、追求，做些基础积累，应该有好处；二，你的努力和你的家庭、生活并不是矛盾的。给老人、孩子添件新衣裳，给媳妇多加100元的家用，会是因为工作忙等原因而做不到吗？三，个人努力会增加一些成功的筹码。我转帖文中的主人，就是一个明证。机遇不会光顾没有准备的人。

 

俺以为可乐咖啡说得很实在，人生最基本、最要紧、最普遍的需求是生存和繁衍。但同时俺也以为人生需求的五大递推定律不可忽视，正如逸夫子竭力倡导的：人还是要“念书谋大”，只有这样，才有可能最大限度地实现人生的价值，获得人生的最大满意度。没有想法就不可能有行动，这常常经一些人带来不可挽回的懊悔。当然有想法、有行动也不一定能成功，但至少可以省去很多人生的懊悔。因此，可想之能想之就应想之，可为之能为之就应为之。当然，不能想之不能为之也就不应想之为之，这也叫面对现实——头撞南墙还不回头，也是纯给人生带来不必要的痛苦。

没有高处不胜寒的感觉,但是我觉得越低处越着觉得等级森严

这样的人，能力和才力还是够的,顶啊

各位都讲的很有道理,拜读了!

个人感觉这片文章像是在给领导汇报学习心得,而不是在给我们交流经验!

[此贴子已经被作者于2007-11-3 1:35:15编辑过]

君临的话没错，大家的观点也没错，咖啡说的是实话。

1、人追求积极上进是对的。（不管面对的是飞黄腾达，还是面对逆境险阻，做人的初衷不改，守住自己的底线。）

2、古人不是早就说过“穷则独善其身，达则兼济天下”。

我想要说的是：我是两种状况都经历过，两种滋味都尝试过。既有被领导发现、赏识，紧张忙碌的工作，胸怀祖国，看好自己（当然也有别人的艳羡）；也有被欺骗、愚弄、抛弃...

想表达就一句话：领导们其内心世界实际是-----利害算计。

不要被表面现象迷惑，不要简单的善良，你知道人家升迁背后的东西么？？

（所以说，君临年龄还小，若干年前我和你一样的；认识、观点、甚至口吻都惊人的相似......我最早想发帖说的话是：请楼主撤换这篇狗屁文章，省得误人子弟！）

QUOTE:

以下是引用jian-ke72在2007-11-5 11:22:00的发言：

君临的话没错，大家的观点也没错，咖啡说的是实话。

1、人追求积极上进是对的。（不管面对的是飞黄腾达，还是面对逆境险阻，做人的初衷不改，守住自己的底线。）

2、古人不是早就说过“穷则独善其身，达则兼济天下”。

我想要说的是：我是两种状况都经历过，两种滋味都尝试过。既有被领导发现、赏识，紧张忙碌的工作，胸怀祖国，看好自己（当然也有别人的艳羡）；也有被欺骗、愚弄、抛弃...

想表达就一句话：领导们其内心世界实际是-----利害算计。

不要被表面现象迷惑，不要简单的善良，你知道人家升迁背后的东西么？？

（所以说，君临年龄还小，若干年前我和你一样的；认识、观点、甚至口吻都惊人的相似......我最早想发帖说的话是：请楼主撤换这篇狗屁文章，省得误人子弟！）

呵呵，你多大？

在领导的心目中：你拼命的干工作是给党干，给国家干，又没有给我干？

所以，你拼命干工作即使累死，也不会得到升迁、重用，顶多得个荣誉证什么的。领导想要是什么呢？.......

如果你要说，难道领导里没有公道正派的？没有崇高伟岸的？

我就要问你，领导的权力是怎么得来的呢？..是靠什么换来的..？是靠工作吗？

QUOTE:

以下是引用jian-ke72在2007-11-5 11:42:00的发言：

在领导的心目中：你拼命的干工作是给党干，给国家干，又没有给我干？

所以，你拼命干工作即使累死，也不会得到升迁、重用，顶多得个荣誉证什么的。领导想要是什么呢？.......

如果你要说，难道领导里没有公道正派的？没有崇高伟岸的？

我就要问你，领导的权力是怎么得来的呢？..是靠什么换来的..？是靠工作吗？

我没有否认你的意思。我的观点是，“一个人的升迁，其实需要很多”。

那我问你哪个因素是主要因素呢？工作、关系、金钱、大腿、胁迫等各自的比重呢？

QUOTE:

以下是引用jian-ke72在2007-11-5 20:54:00的发言：

那我问你哪个因素是主要因素呢？工作、关系、金钱、大腿、胁迫等各自的比重呢？

你不是都经历过吗？你用得是大腿还是金钱？

其实楼上的几位弟兄不用说的这么复杂,就举个简单例子:如果你手下有两个人,甲是写手,专长是写文章,乙是一般人员,专长是交际。甲能把单位要的材料写的很好,你有什么材料都要吩咐他来做；乙能帮你找到日常吃、喝、玩、乐的“免费资源”（指的当然是能帮你付款的人和单位），天天和你“粘”在一起，有些你不好出面的环节，乙能帮你处理好。现在，有个提拔的机会，你说，你会提拔那个？

一、如果你把甲提拔走了，谁帮你写材料，就算你再找个新的，能不能尽快熟悉单位的情况？提拔了甲，对你有什么好处，哪怕是假定的好处？（如果遇到个感恩又有点灵活的，可能逢年过节还会提两斤水果给你，如果遇到些老实巴交的，可能就几句短信的问候）。

二、如果你把乙提拔了，你的人就占据了更重要的位置和部门，能找到的“免费资源”就更多。当然，你可能也会担心那个人会过桥抽板，翻脸不认人，但这个几率是50%，起码有50%的几率，这个人还会被你所用，还有50%的几率会帮你找到更多供你免费吃、喝、玩、乐的资源。还有，正因为你们经常“粘”在一起，你们就是既得利益的捆绑者，所以，请你考虑，你提拔人考虑的出发点会更侧重是找到享乐的免费资源，还是为了照顾人才？

请你说句老实话，你会提拔甲还是乙？

补充一句，上面的例子不考虑背景因素，如果甲是厅级领导的亲属什么的，乙只是一介草民，那可能又有不同的考虑，但有这么厉害的关系网，已不在本文的讨论范围了。