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“农民权益保护与新农村建设”研讨会实录

  主持人:最后一位发言的同志是,四川省渠县义和乡白石村的村干部,李玉成,
   李玉成:大家好,我是一个真正的农民,我今天参加这个会,因为我们大山区的农民,没有人帮我们说话,没有人帮我们撑腰,我体会到今天在座的同志,都为我们农民说话,我非常高兴,所以我自己也有几点感想。
   我们义和乡的农民,没有受到什么保护,都是政府行为,我们白石村的选举制度规定就是说55%的人不能做村支部书记,我自己去报名。在这样的情况下,我自己报名,我们乡长在这样的情况下,就剥夺了我的选举权。我们的政府不为农民办好事,不为农民办实事,引起了农民的愤怒。第一次在乡里开会,宣布我当这个支部书记的时候,不让我到上面去发言,在这样的情况下,又剥夺了我的合法权益。比如我们的新合作医疗,人均摊了400块钱,我们有一个村民,延误了治疗,拖了20多天,医院为了他们的收入,就不愿意给他们治疗。最后到了另外一个医院,已经来不及了。
   还有农业保险,一亩地只赔偿2、300块钱,这样的情况下,根本不能得到什么赔偿,农民还有很多的费用都没有办法上交,我们农民的一些要求根本无法实现,在我们的乡干部,村干部的手里,比如说,有200块钱,已经收了1万,我们乡干部……
   我们这个大山区想出这个山区,都不敢,车都不会坐,我们那个村农民是1500多户,我们那个乡那个县,非常落后,是大山区,所以没有交通,农民卖粮为生,我们一个学校,一共有五个班,一个班有六个学生,现在孩子都走了,有的孩子出去打工了,有的在屋里玩,我们村上根本没有一个学校了,因为人都走光了。我们孩子的身心健康无法得到保障。
   我们的村无法跟乡相比,我们村一没有学校,二没有文化事业,根本没有地方召开会议,我们都是在大路上碰到了,谈一下,或者到谁家里去,根本没有办公室,根本没有地方,我们就是沿着这个地方,没有得到国家和领导的支持和帮助,我们现在这个村,这个乡,根本没有任何的办公设备。
   我们这个村,我们这个县,从1999年起,我们召开了乡干部会,派了干部出去给农民宣传,说我们中国的政策好,在这个时间,我们就已经当天晚上,就做了两个工作组,一直讨论了天亮的时间,就说党的好政策,我们到现在,我们农民没有享受这个权利,总之山高皇帝远,希望我们村的农民的生活能够快点解决,谢谢大家。
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  主持人:谢谢几位的精采发言,请各位回到座位上,我们请评论人上台,一个是湖北省委政策研究室农村处处长,还有江西财经大学经济学院教授,中央编译局《经济社会体制比较》主编。
   有请三位评论员,现在大家掌声欢迎。
   因为我们前面有七位发言人发言,考虑到时间的问题,我们就三位评论人就集中评论,我们就把时间就由五分钟延长到八分钟,再给大家留一点互动的时间。现在第一位评论人,余爱民先说。
   余爱民:因为我长期在基层工作的局限,基层的同志写得好讲得也好,听得也好,我像我们坐在中间的,和坐在这边的同志,这些人是稀稀落落的,他们非常珍惜这一次机会,基层同志的发言,我觉得有事例,有数据,也有观点和思想。他们是我们基层的代表,是不是可以代表我们新时期基层的水平呢?我从早到晚,感觉是做了一次全国乡村的大调研活动,收获多多,不过我感觉还有三个疑点,就是基层同志的发言方言多了一点,影响效果,你写得好,但是听不懂,第二个基层同志的有一定的情绪太浓了一点,农民权益保护是一个容易引起我们动感情的话题,但是感情如果太激动就容易把研讨会开成声讨会,第三个,我觉得基层同志发言还是拘谨了一点,看稿子的多了一点,按说,我们农民是最不愿意拿稿子的。
   中午上面一些同志的发言,我个人有一些体会,我认为农民权益的保护, 需要这么十个依靠,简称十靠,首先是靠自己,从来就没有救世主,还是要靠我们自己。靠别人靠不住,靠自己怎么靠?我觉得三句话,提高素质,培养能力,提升勇气。提高素质,就需要文化,需要政策,需要法律,知道什么是自己的权益,培养能力,至少要能写,又会说,要敢于把自己的东西写出来,亮出来。二靠精英,一个精英能干成一片,造福一片,大家都是农民维权的精英,三靠抱团,就是联合起来,一盘散沙没有力量,结合起来才有力量。前段时间奶牛公司,公司加农户,等于地主加(),只有团结才能更好的维权。四靠发展,国家落后就要挨打,百姓贫穷就要受欺,发展是维权的根本投机,某个程度看,农民致富比农民维权更重要,农民发展比农民权益保障更重要,五靠政府,政府有可能是侵权的主体之一,但是政府一定是维权的根本依靠,离开党和政府维权无从谈起,六靠(),要有地方伸手,要能解决问题,农民权益一个是留守农民的权益,一个是农民工的权益,后者比前者权益的保护更重要,更迫切,而农民工这块,对农民工权益的保护还没有做好这块,上上下下都没有一个农民服务的机构,我们市委市政府,就没有一个主管农民工的专职领导。七靠法律政策,现在要出台农民权益保护法,太好了,八靠根本制度,社会主义制度肯定是根本制度,但我要说,二元制度是侵害农民权益的最大侵害,三农问题是弱势问题,要加强就业卫生的保障,九靠(),农民权益保护人人各个有责,十靠不断创新,与时俱进。我讲完了,谢谢大家。
   主持人:第二位评论员,是温锐教授,有请。
   温锐:我也是农民,但是离开家乡从事教育已经30年了,虽然经常做调研,但都是皮毛,那么我在省里的政协,人大活动也有10年,但是听到农民的声音,确实太少太少了,因为有大多数的国民是农民,我们听到的声音太少了。虽然不都是农民,但是有五个左右都是农民,我有很深的感触。
   第一点,强化了对农民适应现代化进程的政治水平和文化水平,刚才企业七位农民的基层的发言,给我最深的感触,我们的辞典,我们的大学讲坛,我们的许多报纸,所讲的中国的政治民主,或者是中国的问题是由于太多的农民落后,他们没有文化,他们愚昧无知,他们不懂法,一句话,因为有了农民,所以我们很多事做不了,但是刚才我们看到的是,农民的法制观念,农民的维权意识,农民的政治意识,农民的自我保护意识,都在增强,而且他们做得很艰难,那么这说明,我们中国的现代化进程,不是农民在阻碍,我曾经在台湾讲过一个,为什么怕农民?我曾经讲到过这个,实际上我们很多的阻碍是来自于我们强势团体的阻碍,这是我第一个,所以我们以后更多的应该要从这方面去研究。因为左右这个社会发展的是社会强势团体,工商,以及政治精英和文化精英。这是第一个想法。
   第二个想法,现在中国到了改善农村,改善干群关系,和政农关系的最好时期,新的以胡锦涛为总书记的新的班子已经到现在是第五年已经过去了,新一届也出来了,将是十年,胡锦涛为总书记这个新的政府提出了很多新的政策,其中最重要的就是科学发展观和协调发展,几个协调,那么协调最大的一个问题就是农民的问题,那么他出台的一系列惠农政策,已经在农村初见成效,深受农民的欢迎,大家知道。那么这个时候,怎样维护惠农政策的权威性,是改善干群和政农关系的关键时刻了,我们或者是减少他的力度,或者是走向反面,那么就会导致人民,农民,对政府的更多的这种保留态度。导致,政府权威,惠农政策权威的流失和丧失,那么这个时候,单靠农民来维持,难度更大,是要各种力量里共同维护,当然我们可以这样讲这句话,只有农民自己能够代表自己,但是我想,他整个的是合理的结果,实际上,合理在我们会上形成了。
   第一个合理,我把这个媒体是看得最重的,我的老家,农民的地征掉了,但是他们要求一条路都没有解决了。媒体一报道,就解决了,所以我们的媒体都要向南方报业集团那样去努力,所以我想媒体应该学习南方报业集团,学者应该学习像党教授,徐勇教授,包括我在内,学习他们,还有我们的农民要像张全收那样,去支持孜孜不倦,不怕艰难去努力,还有我们的乡镇干部,一样要努力,我们的村干部是干部中的最底层,我不是在对比。律师要像今天的周立太,我想这样的话,通过农民自己的努力,改变现在的情况,改变干群关系,目标就能够达到了。
   我的感受是,建立合法的农民组织已经到了十几成熟的时候了,第一个,农民不是我们长期说的农民,第二个,刚才已经有这么一个,我们这个会议来推进农村建设,包括我们在内,这使我们的知识分子得到了更多的权益,没有把他推到最前面,实际上他每一个解决,都和我们的高校,干部也好,都有关系,因为他们的权利都在一起,所以建立农民自己的组织,是从共产党开始,一直延续下来,毛泽东总结的经验,就是把农民总结起来,我们工人有工会,但是农民没有组织,现在农民在民间非正式的组织里面活动,这是很好的一个现象,我想这样我们这样的努力下去,我想补充一句话,只有农村自己才能代表自己,只有农民代表了自己,共产党人才能代表全体人民,丢掉了农民,他就无法代表全体农民,所以要让农民的权益进入法律制度体系,我想那样,我们党代表全体人民的目标就真正实现了。
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  主持人:下面由杨雪冬主编评论。
  
   杨雪冬:我在湖北做调研,撞到这个会上来的。我很惭愧,看到大家非常认真的来开这个会,作为一个学者来说,我觉得真的很惭愧。刚才听了各位的发言,我有一个很大的感受。我看到了很多有希望的地方,比如说,首先代表你们对自己的权利的一种觉醒,现在我们大家都在讲中国是一个讲权利的年代,这个权利是说,农民的权益,你们都是乡村的精英,看你们的文章我觉得都是非常有建设性的意见,对我们的国家是很有感情的,不是像少数的人,知识很高的人单纯的批评骂这个国家怎么样?你们没有这样,而是非常理性的分析这个问题所以我觉得实际没有什么,你看他的文章变成了理性的思考,你们找到了很多问题的症结,比如说谁来建设新农村的主体问题,还有农村医保的问题,这都是非常重要的,是一种制度性的设计上,我们政府没有这个能力,没有办法去设计得这么好,但是你们提出这个改进的意见,都非常的重要,另外还有一个,就是通过你们的发言,我感觉到,列宁曾经说过一句话,理论是灰色的,生命之树常青真是一个真理,我们理论离实际总是越来越远了,我昨天还在跟我的一个学者朋友在聊,就是说理论研究离实际越来越远了,但是这个论坛,我们的学者应该反思,我们学者应该为社会贡献什么东西?应该是一些建设性的东西,这必须跟实践相结合,通过实践去总结,这样才能够为中国的建设提供更好的建议。这是我的感受。谢谢。
  
   主持人:下面进入互动的时间,两位请留步。现在请大家举手提问。
  
   提问:刚才余爱民处长,提到那个农民致富比农民权益保护更加重要,这个观点我不敢苟同,就像身体好比吃饱饭更重要,因为吃饱饭是基础,你能给我解释一下吗?
   余爱民:我说了,都重要,他没有听清楚,有时候从某个角度看不一样。
   提问:我的这个问题问给余处长,你刚才讲了,在公司和农户之间,加上一个农会,这样你就引出来一个非常敏感的问题农会,我在浙江调研的时候,他们就想搞农会,但是没有一个政府部门想把他建立起来,你给分析一下,你说一下我们成立农会的可行性,因为你是来自政府的,我想听听政府的声音。
   提问:能不能自由辩论,大家PK一下。
   主持人:还是问题集中一下吧,我建议有些问题只怕要在会下大家交流,所以我建议,还是稍微等等,把问题集中一下解答,有些问题,大家关于农会的问题,我估计余处长是很难解释,大家说得很清楚的,咱们现在继续提问。
   提问:我是来自天涯社区,我们对本次的论坛做了直播,现在很多网友提出了问题,一个理论问题,两个比较具体的问题,一个理论问题,我想请教授回答,中国的价值观被毁之后,中国农村就已经被毁了,不解决中国人的价值观农村问题无从谈起。
   第二个问题,现在农村的管理普遍缺少监督,村支书肥得流油是腐败在最底层农村的最集中的和最高端的表现。
   第三个问题,我觉得最难的是国家有政策地方就有对策,很多所谓的政策到了农村就变成负担了,这方面不解决说什么都是空的。
   余处长:非常感谢大家重视我说的话,我还以为教授他们在上面,回答一下问题更准确一下。两个问题,你刚才说的后面一个问题,你说村支部书记肥得流油,我也当过村干部,我也当我乡干部,你说的村干部肥得流油,可能有的地方有,但是主体是好的,个别有问题,就这吧。
   监督机制可能不是太健全,要进一步完善,进一步解决。还有一个问题,你说这个公司加农户,我说了我在网上看,公司加农户,很容易把模式套成地主加长工,今天我看报纸上面说,就是公司加农户,中间加一个农会组织,也就是说,需要有一个他们自己组成的协会,维护自己权益的组织,农会也只是一个说法,这个协会是非常比较的,应该积极的建立建设和发展。就这样。谢谢你啊。
  
   主持人:今天晚上,七位代表发了言,评论员做了经的评论,大家到现在都有很多三农方面的问题,如果有兴趣我们希望明天还有一天会,下去之后大家其可以做一些交流,把一些问题探讨的更加清楚,今天晚上的会议,就到这里结束。
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  农民前排坐,专家“往后靠”
  ——第三届南方农村报•中国农村发展论坛兼三农研究创新奖侧记
  
   农民权益好坏,农民说得算。
   昨天,农民在“农民权益保护研讨会”上坐到了专家前面,华中师范大学科学会堂会场的中间前三排位置上坐上全国各地来的农民,而国家农业部的官员、国内一流的三农学者则坐在后面。
   “农民权益保护研讨会”是由南方报业传媒集团南方农村报联合华中师范大学中国农村问题研究等四家单位联合创办的一流的“南方农村报•中国农村发展论坛”的第三届,前两届在广州举行。
   农民坐在会场前面是会议组办方的专门安排,会议组委会主任于建嵘教授说,“保护农民权益不要说一套,做一套,要从细节上体现农民的价值。农民权益保护得好不好,农民说得算。”
   这些农民不是简单的农民,他们是有思考的农民。湖北农民马千里写了篇文章叫《中国,有这么一个“刁民”》,专门研究刁民的特点;广州的农民王守虎根据自身经历写了篇调查报告叫《农民工生存状况恶劣》,列举了农民工在城市遭受侵害的种种方面。这些有思考的农民获奖者共有23名,只有2名其他获奖者。
   还有一些农民千里迢迢来旁听。顺德两位农民昨天晚上坐飞机过来,他希望获得农民权益保护的知识,当然更希望手中的投诉能有人帮忙解决。福建永安的两位农民自费坐了18个小时的火车来到武汉,昨天晚上他们找不到路,在汉口火车站的一个小旅馆花20元住了一夜,清早起了个大早,赶到会场。
   南方农村报是以农民为主要订户的报纸,农民是南方农村报的生存之本。农村发展论坛讨论农民权益问题,农民也是讨论一切问题的根本。
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  2007年11月25日
    
     七、会议研讨之四
    时间:8:30~9:45(共75分钟)
    地点:九号教学楼9101多功能厅(科学会堂对面)
    主题:新农村建设背景下农民权益的现状与维护
    主持人:党国英 中国社会科学院农村所研究员
    媒体在维护农民权益方面的独特作用 发言人 江 华 南方农村报新闻策划室主任
     评论人 张耀杰 中国文化研究院副研究员
    中国,有这么一个刁民 发言人 马千里 湖北省松滋市街河镇苦竹寺村农民
     评论人 马 骏 中山大学行政管理研究中心主任,教授
    小康村农民背后的维权透视 发言人 王伯荣 重庆市丰都县十直镇七里村农民
     评论人 张 鸣 中国人民大学国际关系学院教授
    提问与回应:
    茶歇10分钟
    
     八、会议研讨之五
    时间:9:55~10:50
    地点:九号教学楼9101多功能厅(科学会堂对面)
    主题:农民政治权益保障
    主持人:(宋亚平 湖北省委政策研究室副主任)
    维护农民的合法权益为什么这么难 发言人 王建英 河南省新乡市开发区关堤乡张八寨村农民
     评论人 陆 雷 中国社会科学院农村所博士
    我身边的农民权益调查报告 发言人 潘德文 湖南靖州苗族侗族自治县大堡镇
     评论人 崔红志 中国社会科学院农村所副研究员
    提问与回应:
    
    茶歇10分钟
    
    九、会议主题演讲三
    时间:11:00~12:00
    地点:九号教学楼9101多功能厅(科学会堂对面)
    主持人:田成友 云南省高级法院副院长、教授
    演讲人:
    王春光 中国社会科学院社会学研究所研究员
    马 骏 中山大学行政管理研究中心主任、教授
    魏汝久 中国全国律师协会环境与资源法委员会委员、律师
     光 磊  美国加州圣地亚哥州立大学教授,清华大学访问教授
    
    中午12:00在桂苑宾馆西餐厅(自助餐)
    
     十、会议研讨之六
    时间:14:30~15:45
    地点:九号教学楼9101多功能厅(科学会堂对面)
    主题:农民权益保障实践
    主持人:(赵树凯 国务院发展研究中心研究员)
    
    促进新型农村合作医疗政策的执行,保障农民医疗的权益 发言人 黄光彦 云南省澜沧拉祜族自治县木戛拉祜族乡
     评论人 王景新 浙江师范大学农村经济研究中心主任,教授
    雾罩群山,哪个尖峰敢出头
    ——给全体温氏养户的一封信 发言人 张锦明 温氏集团公司河源分公司埔前赤岭养户
     评论人 温 锐 江西财经大学经济学院教授
    新农村建设正当时
    ——沭阳县桑墟镇友谊河村的调查 发言人 张绍志 苏州一百放心早餐工程有限公司办公室主任
     评论人 敖毅 湖北省委政策研究室农村处处长
    提问与回应:
    
    茶歇10分
    
     十一、会议主题演讲四
     时间:15:55~16:55
     地点:九号教学楼9101多功能厅(科学会堂对面)
     主持人:郝志东 澳门大学中国研究中心主任、教授
     演讲人:
     宋亚平 湖北省委政策研究室副主任、教授
    王周户 西北政法大学法学院院长、教授
    王建民 山东大学当代社会主义研究所所长、教授
    项继权 华中师范大学中国农村问题研究中心常务副主任、教授
    
    茶歇10分
    
     十二、会议总结
    时间:17:05~18:00
    地 点:九号教学楼9101多功能厅(科学会堂对面)
    主持人:唐 鸣 华中师范大学政治学研究院副院长、教授
    讲话人:
     王培楠:南方报业传媒集团副总编
     廖洪涛:乐施会中国项目总监
     徐 勇:华中师范大学中国农村问题研究中心主任、教授
    宣读第三届南方农村报•中国农村发展论坛共识,由王敬尧副教授代表组委会宣读
    颁发第二届“南农实验调研奖”,由南方报业传媒集团副总编辑王培楠为一等奖获得者颁发奖金和证书
    颁发中国农村问题研究中心和华中师范大学学报联合设立的“中国农村研究奖”,由徐勇教授和王齐洲教授为第二届获奖的学者颁发奖金和证书
    
    18:00晚宴,桂苑宾馆西餐厅(自助餐)
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  主持人:我们就开始吧。因为后面日程一环扣一环,我受主办方的委托,来关照一下这个阶段的时间。刚才会议主办方希望发言评论紧凑一点,三位发言人先发言,发言完了以后再分别评论。第一位发言人是南方农村报新闻策划室主任,江华先生。
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  江华:谢谢主办方,谢谢主持人党国英先生,这次论坛的主办者之一南方农村报的唯一一次主题演讲,实说一媒体,倾听一表达,传媒与底线,报道媒体在农村领域的尴尬与作为,首先有一个声明,我为我的演讲所有的字负责,和我从事的职业和机构无关。我想向昨天大家看到的两三个人致敬,首先是一个从福建来到华大的农民,手上缠着绷带,还有一个被挨打的,一个失去土地的农民,他们自费来到这里。我想在这10分钟时间内,我做一个简单的讲解。
   其实作为一个媒体,尤其在这个论坛上表现的尤为突出,首先我们在座的许多专家学者,他们站在中国农民问题的研究理论前言,来为大家传递他们的声音,而他们传递声音的基础,就是来自刚才我指出来的以三个农民为代表的庞大的基础群体,那么媒体他通过这种传递,使这个声音发出,并使之扩大,我想这些投入公共事业领域,深入民间,以自己的学识和胆识,为我们的国家和农民呐喊的公共知识分子,比如说党国英先生,就是他们,才使我们这些传媒人的工作变得有点意义,说实话,看到我这个论坛题目的时候,媒体在维护农民权益报道方面的独特作用的时候,我有点尴尬,也有点不安,为什么呢?中国有13亿人,或者是15亿人,农民占8、9亿,区区百万计的媒体从业者来承担这么大的一个作用,这显然是很荒唐的。媒体没有权利,虽然在西方世界当中他作为第四系统的力量出现,但是在我们这个环境下,媒体不具备这样的力量和操守。也就是说,媒体能不能承担对中国农民权益的保障,我的回答是不能。但是有一点,我可以肯定的,也可以毫不犹豫的说,发出声音,我们能。这是一点。
   作为成熟政治框架下的社会公众氛围比较公正的情况下的媒体,在目前我们的从业者来讲,是比较遥远的,媒体在关注民众声音最薄弱的群体,比如,记者群体也是一种弱势群体,农民工人的时候,我们该做的时候,就是还原真相,呼吁帮助,凝聚力量,并在持续的与权力和资本的博弈对抗当中,保持相对的中立。现在是一个比较幸运的时代,因为个人的话语权和话语表达是没有禁忌的时代,这是对个人的幸运,但是对机构而言,媒体对这种理想状态的个人发言的氛围是一个努力的方向,但对弱势群体给予关注,这是媒体行动的必须。所以这是在政党政治框架下如何保持自己独立性的问题。
   时说媒体都说些什么?都是一些简单的,我从媒体当下的布局,和农民问题报道的现状说起。计划经济时代,我们党报的唯一的子报,农村报,经过十年的数次博兴,完成了2.5代和3代的农民在发达地区的发展,文明意识的熏陶,和契约意识的建设,中国农民发生了巨大的变化,这个庞大的基础成为了中国将来路径最主要的决定力量。与此同时,市场报纸媒体下的这个农村报市场逐渐萎缩,纵观全国的农村类媒体,除了中央级的农民日报,他始终保持他大报的地位和名号之外,唯一能够谈起的就是南方农村报和山东的一家农村报,他们是唯二的两家可以盈利的,并且在当地有持续影响力的农村报纸,其他的(乏善可陈)。这就是现在媒体的布局。
   但是没有争议的是,农民的问题是现在中国越来越值得重视的问题,农村的报道,现在渐渐也成为城市类报道的媒体的主流新闻。在07年农村发生的故事,迫不及待考验着我们全中国人的耐心,首先表现在民工荒,其次表现在以农民的代言人动物,比如说洞庭湖的问题,全国的猪在猪年向人类发出挑战。也就是现在每一个细小的争端,他都会引起巨大的影响。怎么样承担农村的报道责任呢?从一个故事开始,从一个现象开始,从一个可以探究本质真实的调查开始,因为这事很有意义,因为农民是镜子,他们就是我们。谢谢大家。
  
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   主持人:谢谢江华先生这个严格的把自己的发言时间控制在10分钟之内,后面两位,每人发言10分钟,评论者每人发言5分钟。下一位发言人是马千里先生,他是湖北省松滋市街河镇苦竹寺村村民,有请。
   马千里:谢谢给我提供这么一个很好的平台,我可以说,我是一个中国人,我户口在湖北,但是我长期居住在湖南,因为我的职业以前是打工,主要是给媒体打工,给全国各地包括南方,海南,广州,北京一些媒体帮他们打工,学一些东西。也帮他们搞过撰稿,广告,都做过。最后我回到了我的家乡,湖南,我最后把立足点定在了农村,因为我觉得农村这块,很需要宣传,其实我不是一个合格的农民,为什么呢?因为农业技术方面我不是很懂,但是我知道农民的喜怒哀乐,农民的很多事情我都很清楚。我认真观察了他们。到了家乡以后,当然相见恨晚的是南方农村报,这是一份很好的报纸,我还给论坛写了稿,很多媒体业也提供了很好的平台。
   最近几年,回到家乡以后,主要是写了很多正面的文章,首先是给省里的,县里的,写一些正面的东西,帮他们搞宣传文章,他们都很高兴,后来我发现光写正面的文章还不行,还有很多问题需要反应,但是反应的时候碰到很多的问题,他们有一些不理解,比如说我去年给湖南省委书记写了一封长信,一万多字,省委书记已经批示了,也派人专门到了现场,进行察看,就是说解决了一些实际的问题。当然了,有些问题正在解决,还没有完全的。同时在这个过程中,我还促进了一些地方的问题得到一些解决,有些领导是很开明的,虽然我给他们反应问题,但是他们依然接受。
   我觉得现在还是谈谈我这篇入选的这篇文章,中国,有这么一个刁民。我可以说,在座的有是一群刁民,但是可能有些人我愿意接受。刁民,是打引号的刁民,不是真正的刁民。包括华中师范大学的各种专家,还有像党教授这样的专家给我们这么多的支持,才有这么一个平台,让我们这些“刁民”能够发表自己的意见。刁民的产生我认为完全是体制造成的,我跟昨天发言的刘作家意见非常一致,我觉得很多东西都是体制造成的,不是我们的乡镇干部本身素质就低,完全是可以通过很好的体制就能够促进他们,那些干部积极的为老百姓服务。因为那些体制不能够给他们造成这个机会,他们是完全没有条件。
   所以首先我想说为什么会出现刁民?为什么会出现乡镇干部的各种问题?首先就是山高皇帝远,缺少监管。第二个就是选举,昨天有老师也讲了这个事,就是选举渠道不畅,民主得不到健全,干部得不到监督,他就会犯许多错误,出现很多侵害农民的事,我觉得还是要以科学发展观促进基层改革,我发现很多省份已经在搞乡镇直选,刘作家昨天也说了这个事,但是也只能实行50%,民主制度还没有完全的建立起来。我赞成乡镇直选就是村民自治的。最后再说一段话。
   今天我们大家把四面八方的人集合在一起,于是在中部城市的一所名校花更美了,草更绿了,从大专家,到普通的农民,各位心中都说着一件大家所关心的事,是啊,特色社会主义这辆行进中的列车,是以飞快的速度在前进,但通过一种叫做新型民意的手段进行检测,发现了一些令人担忧的危险隐患,于是,研究员来了,博导们来了,普通的技工也来了,来维修这辆列车,最终发现了故障所在,终於找到了解决问题的一些设想和办法,我们完全相信并自信地说,我们所做得这辆高速列车,永远也不会出轨,一定会走到我们期待的站点。完了。
  

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  主持人:谢谢马千里先生,他认为他不是一个农民,他还有一个特点,他跟既定秩序合作的非常好,其实这个东西看起来参与维权工作又和既定秩序搞好合作这个可能性完全是存在的。
   我们下一位发言人,王伯荣先生,他是重庆市丰都县十直镇七里村农民。有请。
   王伯荣:请大家安静一下,这两天的会议,来了这么多的老革命,学者,以及关心农村权益的朋友,时间非常珍贵。我今天谈到的问题不多,因为今天这个时间要控制在10分钟之内,所以我要谈,小康农村背后的维权的一些现象。我们的村情,乡情有很多的问题没有在媒体上暴露出来,比如说,昨天提到的计划生育的问题,全国众所周知,是一个老大难问题,但是在偏僻的乡村都会出现很多农民权益受到伤害的问题。非法收取超生费,因为超生,就把农民的房子拆了,牛牵走了,我们村里还有很多的知识分子,上访,但是农民上访根本取不到效果,他得不到效果的根由就是在于受到了控制。跳梁拆房,牵猪赶牛,这些都是侵犯农民权益的,虽然后来出台了一些政策,让一些侵害农民权益的干部受到了惩罚,但是农民就考虑到这个根本缘由,就是换汤不换药,他的方式来说,就是上有政策下有对策。你如果说,你是超生了二胎三胎,你只要发现村民敢超儿了,就会影响干部的升迁,那就像一个紧箍咒,这样干部就会抓得非常非常紧,不断的侵犯农民的权益,农民也没有办法。所以这个问题在农村普遍的存在。我们要根除这种隐患,还是要靠我们来自于各地的那些能够写文章的精英,要农民认真学习,我们农村也有农民读书室,我在我们村就经常组织农民一起看书,不仅要种地,还要学习。我把新华书店买的书,三下乡送的书,让农民读,让农民走出去,他们大大的提高了以后,就觉得那是一个农民维权的服务政府,所以从第一个观点来看,我给大家谈计划生育。
   第二个方面,就是民政法出台,我们大家都在关注,但是哪一个农民不踏踏实实想要一个给农民服务的村官呢?真正要当干部就必须给农民办事,你不想办事你就别当干部,你没有一心一意为群众办实事的人,你就不要从政,所以我谈到农民,在维权当中,第二个实施方案,就是村民组织法方面没有得到优秀的发挥,因为在我们那个地方来讲,不光在我们那个村,甚至我们那个县,还可以辐射到全国。选举的时候实是海选,只要你有能力,比如说在外面已经致富的农民,他有能力,就回来带领大家一起致富,挑大梁。农民最喜欢知天下事,最喜欢观察民情,最喜欢观察社会,最喜欢关心国内国际的动态,不关心这些事,就枉为人了。
   第三点,我就不谈了,医疗的问题我就不说了,但是大家在关键的时刻洗耳恭听我最后一分钟的设想,因为大家来自全国各地,又很关注农民的维权,这样的活动确确实实我们非常高兴,谢谢大家。
  

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  主持人:话筒短缺,音响设备效果比那边好。王先生是一位忧国忧民的农民,他的话给我们讲了这样一个道理,村民组织法和别人的正式制度冲突了以后,正式制度就大打折扣。三位评论人请上台。谢谢刚才发言的三位。
   三位有请。
   我想三位评论人能不能每人5分钟,剩下的时间我们就有稍微充足的时间大家交流,到时候互动的时间是不是三位的发言人还要上来,搬两把椅子。
   我们现在由评论人来评论。第一位张耀杰,中国文化研究院副研究员,
   张耀杰:我能评点南方农村报我觉得很荣幸,首先对这个报纸表示敬意,很巧,几天前我刚写一篇文章,就是对这个南方报系辩护的,题目叫华南虎与(侨兴生),他就是我们中南大学的一个教授,他写了一个文章,说华南虎事件,说南方报的记者在兴风作浪,让拍照的那个农民自证清白,说的很严重。我就说,南方报业记者之所以能够追寻这个真相,周正龙既然参加了新闻发布会,你就应该证实你这个照片是真的,这个照片一看就是假的,不用专家鉴定,我知道这个照片,他的照片没有焦点的,翻拍的。我说这个事一点,就是我肯定这个南方都市报的职业精神,在中国的报刊里面是非常稀缺的一个资源就是职业精神。但是南方都市报还不是表现的十分的充分,就是你的报道没有重点,你案例的后果是什么?我不知道,我没有看到。就这一点就说明你的职业精神还不充分。
   我说的第二点是我自己作为帮助农民维权的一个维权者,经过的一个案例,和媒体的一个作用。我自己的一点体验。就是浙江龙泉有一个土地案,05年时候给我寄来一个材料,让我帮助处理,我就发给了很多的媒体记者,几个记者朋友没有一个接受,我自己写了一个文章,我把这个文章贴了我的网上,我又帮农民请了一个律师,叫(杖刑水),这个律师来国务院立案,行政复议,我接着又写了一个,国务院关注龙泉地案,又贴到了博客,到了今年的2月份,这个行政复议有结果了,国务院说,当地政府征地是不合法的,我又写了一篇文章,说表扬国务院,我又贴到博客了,这时才有记者介入,还录了节目,录了节目之后又不让播了。我对农民说,这是一个机会,你要和政府谈判,就是昨天一个教授说的,就是大赢小输什么的,我说你这个小赢大输就可以了。就是你能赔一点,多多少少赔一点也行啊。但是农民脑子热了,就是不要征地,你要谈判,能要到20万就不错了,双方都不听我的话,到7月份的时候,龙泉政府派了人一下子把农民的地给挖了,连一块钱也没有给他。这就是在官本位的情况下,实际上连国务院的复议都靠不住的,农民自己都靠不住,到最后你不承认小赢大输这个现实的话,你最后都要全盘皆输。我最后说一句,媒体不是没有用,我们要用活,要用到谈判,而不是用他来硬碰硬,他是软力量,如果你硬碰硬,就什么都得不到。我要说的就是这些。
  

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