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黑社会不是问题,是课题

 

   (把几则回帖拢到一块,以主贴再发一下,为的是把一个问题说清楚,呵呵)

     什么是黑社会?黑社会肯定也是真实的社会无疑,是相对于“白社会”(不知道有没有这种说法,姑且这么说吧)而言。

    “白社会”就是政府管制下的社会,政府管制的方式当然很多,包括用组织,用法律,用某种思想道德等。

     相对而言,黑社会就是因为政府的种种管制都不到位,因而产生的由某个非政府组织代替管制了的那一部分社会。(当然,这里的“非政府组织”也不是通常意义上的白社会里的那种东西,白社会里的“非政府组织”也是白社会的管制方式之一。)

     所以,黑社会之所以会出现,那是因为白社会的管制出现了问题或曰漏洞。当这种漏洞迟迟得不到修复的时候,所谓的黑社会就应运而生了,它代替白社会行使某种社会管理职能。

     正如那位洞穿社会的伟人曾经说过的:什么什么阵地,什么什么阶级不去占领,什么什么阶级就必然会去占领。

      想要解决白社会的管制中的问题或漏洞,就要在白社会的管制方法失效或失灵的那些环节上下功夫。所以就有了黑社会的管制方法和管理模式。

     他们的管理靠的是什么?我尽管不是黑社会的人,也没有专门研究过这个问题,但是随便一个有点文化头脑理智正常的人都会懂得,他们靠的无非也是两样,一是“法”那样的东西,不管叫“行规”也好,叫别的什么也好;二是“德”那样的东西,比如“忠诚团结义气”之类 。 

     所以,黑社会和白社会的管理其实在本质上也没有什么两样,尽管从表面上看可能差别很大。

    白社会诸人不熟悉不理解黑社会,倒是没什么可以大惊小怪的。为什么白社会会对黑社会感到匪夷所思,甚至一听到黑社会这三个字就会顿生恐怖感呢?

     那实在是因为他们某些比较极端的管理方式,在白社会这里,被道听途说添油加醋而扭曲,被媒介夸张肆意渲染而摸黑之故。白社会对黑社会的无知,加上白社会有意识地宣传洗脑,就有了人们心目里的“黑暗的黑社会” 了。

     黑社会组织之严密,行动之迅捷,规则之严格,以及社会成员遵守规则之自觉,对违规成员惩戒之严厉,反映的是其社会管理中法治的高水平。

     黑社会内部对组织之忠诚,成员之团结,处事之义气 等等,反映的是其社会管理中德治的高水平。

     所以,从某种意义来说,黑社会并不黑,黑社会其实很白,甚至比白社会还要白。

        黑社会有值得白社会学习借鉴的东西委实不少。

        黑社会是白社会的一面大镜子。

          当下有一个例子很能说明问题。

       知道“地下钱庄”的人都不得不承认它对经济发展的巨大支持。“地下钱庄”相对于银行就是黑社会。

     银行对于中小企业民营经济的不屑一顾,很自然的催生了“地下钱庄”。而“地下钱庄”里经营活动之高效便捷,信贷相关各方之诚信守约,与我们的银行简直有天壤之别。

     它的浑然天成的有效运作机制,其实非常地简单,就是每个成员的诚信和如果不诚信必然面临的巨大代价。

     除了自己不争气的那些狗屁银行之外,谁会对“地下钱庄”有什么意见?

        当下还有一个例子也很能说明问题。

  

    同样是摆平,打官司之难以及胜诉之后的执行难令人望而却步,这是白社会的现实;但是在黑社会这里 ,这样的生意几乎就是他们的起家之路和看家本领。

        

       毫无疑问,在任何一种社会制度里,白社会都是不能容忍黑社会的。

  

      原因很简单,黑社会的出现反映了白社会管理的不足和无能,黑社会是白社会的异己力量和反动力量,黑社会的坐大将是对白社会管制的威胁和冲击。

       所以,白社会对黑社会的仇视和剿杀就是不可避免的。

       尤其是黑社会构成对白社会的政治威胁时,当然那是另外的话题。

    尽管,黑社会并不等于反政府组织,虽然,反政府组织有可能以黑社会的面目出现。

       我们当然不希望我们生活里出现黑社会,如果我们的白社会能够提供给我们所需要的足够的和强大的社会管理和公共服务。

       但是,近些年,黑社会在许多地方比如农村的村一级,城市的市场街区的出现,在许多领域比如经济的某些环节,社会的某些局部的出现,不是也从另一个方面反映了什么问题吗?

      


[此贴子已经被作者于2007-12-17 21:27:14编辑过]

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黑社会的效率还是很高的。所以社会上有些人宁可去找黑道出面把事情摆平,也不愿找公检法!

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  一山不可二虎,主帖褒扬极端自治的利处,来为黑社会说好,确实有一种反潮流的精神。问题是百姓要养两套社会管理的机构。白的不养挨罚,黑的不养又怎么办? 另外,面对社会漏洞,通过自发的自治是可行的,但须与正常衔接靠拢;自成一体肯定增加治理负担,极端了可能出现混乱。

  不过主贴说黑社会有它的优秀处,是因为其中有德治成份在内。我认为只因这一点,就可能说明主帖在错对的认知上本身荒缪。德治是人治的遮羞布,最终造就的是暗无天日。不信去好好读读历史。

  褒扬各类方式的自治,最好不要以时髦装点,否则会越褒越毁。一会儿就爆炸灭亡的极端自治社会,其原因就是自身“德治”结果。所以爱从事自治的人,不要再信什么“德治”。

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黑社会效率为什么搞高?那就是高度的强权管理和严厉的惩治制度。

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QUOTE:
以下是引用直言在2007-12-15 6:18:00的发言:

黑社会的效率还是很高的。所以社会上有些人宁可去找黑道出面把事情摆平,也不愿找公检法!

这正是黑社会的生命力之所在,

也反映了白社会公检法组织的管制出现了极大的问题或漏洞!

一旦人们对此(公检法的无能和无效)形成共识,那么黑社会一步步取代公检法,就必然成为现实。

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以下是引用狗尾巴草在2007-12-15 12:05:00的发言:

黑社会效率为什么搞高?那就是高度的强权管理和严厉的惩治制度。

       在黑社会里,强权者之所以强权,那是优胜劣汰的结果,所以强权者敢于强权,被强权者死心塌地;一旦强权者不优了,就会被新的优秀者取代。优胜劣汰作为一种自然选择机制,绝对是一种不比民主机制逊色的好机制。这样的好机制,要比形形色色的假民主和少数人操作进步得多!即便在白社会里,这种机制也是应该得到弘扬的。所以,他们“高度的强权管理”与其说是人治,毋宁说是优选制,甚至完全可以认为是真正的民主制。

      至于他们的“严厉的惩治制度”,那不是现代法制的精髓又是什么呢?

     所以,具备优选制和法制的社会,你说是黑社会,还是白社会?

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以下是引用逸若远云在2007-12-15 9:04:00的发言:

  一山不可二虎,主帖褒扬极端自治的利处,来为黑社会说好,确实有一种反潮流的精神。问题是百姓要养两套社会管理的机构。白的不养挨罚,黑的不养又怎么办? 另外,面对社会漏洞,通过自发的自治是可行的,但须与正常衔接靠拢;自成一体肯定增加治理负担,极端了可能出现混乱。

        黑社会的出现不是黑社会的错,那是白社会的悲哀,白社会应该借此知道自己的病症并打针吃药。那样的话,说明白社会还有自我修复的功能,那么,黑社会就不会坐大;反之,白社会的病体日重,必然伴生黑社会的日益强健。

       两套社会管理的机构的存在,当然可能加重百姓的负担。但是,这到底是百姓之福还是百姓之祸,似乎很难简单断定。当他们明智地放弃打官司而找黑社会摆平一件麻烦事的时候,这应该说是黑社会的功德。

      两套社会管理机构的存在与否,并不以百姓意志为转移。黑白之间力量的博弈才是问题的核心。但是百姓会作出最有利于自己的选择。

      “一山不可二虎”,那不是虎老大占住了山就算数,你没本事守得住,被虎老二蚕食了一块,怪谁?

    

  不过主贴说黑社会有它的优秀处,是因为其中有德治成份在内。我认为只因这一点,就可能说明主帖在错对的认知上本身荒缪。德治是人治的遮羞布,最终造就的是暗无天日。不信去好好读读历史。

     褒扬各类方式的自治,最好不要以时髦装点,否则会越褒越毁。一会儿就爆炸灭亡的极端自治社会,其原因就是自身“德治”结果。所以爱从事自治的人,不要再信什么“德治”。

        黑社会的德治如“忠诚团结义气”之类,是在”行规“这种严格的法治基础上的道德自律。它与贴主所言的那种历史上的人治还是不完全一样的。

    黑社会的基本规则还是“法治”。

           黑社会的重新出现和壮大,是现实问题,无视这一点,是掩耳盗铃。

     对黑社会的关注,是白社会清醒和尚且健康的标志

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黑社会不是问题,
白社会才是问题

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以下是引用不空不有在2007-12-15 23:05:00的发言:
黑社会不是问题,
白社会才是问题

这两句话顶一万句

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九品与不空一唱一和的,找到感觉了?

不赞成楼主所表达的主题。黑社会固然有不少效率很高的规则。但黑社会就是黑社会,是大部分人不能接受和介入的。他的存在是白社会的一些功能缺失弥补。即使白社会的病体再重,黑也代替不了白。在这个世上,有白就有黑,有正就有邪,他们都是相继而成。只是整个社会,谁占主体的问题。看见黑里有闪光的地方就说黑比白好。以前看过《倩女幽魂》,把女鬼写的很善良,重情。这只是个例,并不代表女鬼都是这样。

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楼主文章很有创新认识。

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以下是引用海棠依旧在2007-12-16 12:25:00的发言:

九品与不空一唱一和的,找到感觉了?

不赞成楼主所表达的主题。黑社会固然有不少效率很高的规则。但黑社会就是黑社会,是大部分人不能接受和介入的。他的存在是白社会的一些功能缺失弥补。即使白社会的病体再重,黑也代替不了白。在这个世上,有白就有黑,有正就有邪,他们都是相继而成。只是整个社会,谁占主体的问题。看见黑里有闪光的地方就说黑比白好。以前看过《倩女幽魂》,把女鬼写的很善良,重情。这只是个例,并不代表女鬼都是这样。

俺与海棠也唱和一回哈。

黑社会能不能够被人接受和介入,不在于人,而在于白社会是不是把人挤出,逼向了黑社会。

当银行拒绝你之后,你只能找“地下钱庄”;当法院给不了你公道的时候,黑社会却会给你。

这不是黑社会的问题,而是白社会有了问题!

黑社会和白社会不是黑与白的辩证法的问题,也不是正义与非正义的价值观的问题。

黑社会也不是鬼,更不是女鬼。

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以下是引用不空不有在2007-12-15 23:05:00的发言:
黑社会不是问题,
白社会才是问题

深以为然!

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不好意思,刚刚发现

人家小破孩的没加精,我的倒加精了

版主还是。。。。啊。。。。呸。。。。

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以下是引用三夏大忙在2007-12-17 22:03:00的发言:

俺与海棠也唱和一回哈。

黑社会能不能够被人接受和介入,不在于人,而在于白社会是不是把人挤出,逼向了黑社会。

当银行拒绝你之后,你只能找“地下钱庄”;当法院给不了你公道的时候,黑社会却会给你。

这不是黑社会的问题,而是白社会有了问题!

黑社会和白社会不是黑与白的辩证法的问题,也不是正义与非正义的价值观的问题。

黑社会也不是鬼,更不是女鬼。

也许海棠很单纯,不接受你的观点,也很正常.承认黑社会的存在,但我不能接受,再怎么逼迫,我也不会曲求黑社会的.据了解您也是白社会的管理者之一,能有这种反向思维很不错,但推崇黑社会却不应该.

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人们津津乐道的梁山是不是黑社会啊,应该是。

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梁山是不是黑社会,这个,这个,应该是吧?

不过,还是要分清楚。

黑社会可能是,或者会发展为反政府组织,

但是,黑社会并不就一定是反政府组织。

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黑社会一旦成为反政府组织,

那就是另外的话题了

就不敢再往下讨论的了。

我想说的仅仅就一般的黑社会而言。

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以下是引用海棠依旧在2007-12-17 22:42:00的发言:

也许海棠很单纯,不接受你的观点,也很正常.承认黑社会的存在,但我不能接受,再怎么逼迫,我也不会曲求黑社会的.据了解您也是白社会的管理者之一,能有这种反向思维很不错,但推崇黑社会却不应该.

no,不是推崇!

鲁迅好像说过“揭出伤疤,引起疗救的注意”这样的话。

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黑社会人不养猪

白社会猪在管人

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