许锁领：为什么说“大集体合作制”绝对优于“家庭联产承包责任制”？

　　为什么走集体合作的华西村，南街村，大寨村等总比其他村富裕？有的人会说：在东南沿海和城市郊区的某些村，走的是单干的家庭联产承包责任制的道路，照样很富裕。我通过调查和分析，并不是制度优势致富，而是区位优势和开放的机遇致富，一种是利用地理优势，和刚开放的优势，从国外倒卖内地紧缺的商品走向富裕的，但目前已走到尽头；还有一种情况，靠卖地给资本家和老外办工厂起家的，也已走到尽头。除这两种情况外，所有的“小岗村”没有一个富裕的，相反继续走集体化的村，都很富裕，这就体现了一个事实：在我国农村公有制绝对优于私有制，“大集体合作制”绝对优于“家庭联产承包责任制”。
   当时，支持家庭联产承包责任制的理论是：提高了农民的劳动生产积极性，使粮食产量那几年逐年攀升。现在支持的事实依据是：通过30年的改革，为城市发展提供了大量的农民工劳动力，有力促进城市的发展。
   以上两种情况，我看是有人强加改革的支持理由，就是勉强都说不过去，就连在我一个无名的村干部面前都说不过去，也不知当时怎样在农村建设上构成了真理？并且到现在还有人拿他当武器，支持这种极落后的体制。
   我想：当时有人错误的认为，人都有自私的本性，如果分田单干，他们认为是为自己劳动的，都会很自觉的劳动，没有了劳动的监督成本，所以说积极性就提高了，当然粮食产量就上去了，也巧合，当时七几年时，正是农药化肥推广和农民逐步认识农药化肥的几年。由于农药化肥的不断作用，粮食产量就会逐年攀升，当时人们把这种粮食产量逐年攀升的现象，归功于农民劳动生产积极性的提高，并成为支持这种体制推广的真理依据。于是有了农民这极端困苦和坎坷的三十年。有了现在无法解决的三农难题。
   我们分析当年的改革，也应以人为本，人是有自私的一面，但也有相互依存相互互通有无的需求，还有人各有特点，没人监督管制，他就没有了劳动生产的作为或胡乱作为，不但没有提高劳动者的生产劳动积极性，反而没有了劳动作为或胡乱劳动没有了作为的成果。例如现在很多人弃耕撂荒，很多人胡乱施肥种植有劳无获，有的人有资金无技术，有的人有技术无资金，有的人有劳力缺土地，有的人有土地缺劳力......所以说：分田到户的家庭联产承包责任制的改革，在改没监督成本的同时，不但没有提高劳动者的积极性作用，相反改掉了很多劳动者的劳动作为。说当年粮食产量提高是提高积极性的表现，更是免为其说，我可以和各位打个赌：同时种植同样土地数量的同种粮食，我科学施肥后，三年只进地收种六次，各位不施肥，三年内天天在地里劳作，三年后，各位的粮食产量可想而知：会没我一年打的粮食多。这样看来，劳动者生产积极性提高使粮食产量提高的说法不攻自破了。
   至于说分田到户的改革为城市发展提供了大量的农民工劳动力，有力促进城市的发展。更是硬拉关系，当年刚分田到户时，有多少农民工进城打工？寥寥无几，一是当年城市没有那么多就业岗位，二是当时农村生产力落后，机械化程度较低，必须用劳动力亲耕亲作。随着开放程度的加大，城市建设的需要，城市就业岗位增多。农村随着机械化程度的提高，很多人力劳动被机械代替，出现了大量的富余劳动力，由于家庭联产承包责任制的弊端，农民没有了竞争优势，农产品常常丰产不丰收，年年收不抵支，只得千方百计挤出人进城打工，可这种单干体制，因为家家有土地，人人又各顾各，老人孩子土地必须有人照顾，于是很多农民劳力资源被这种体制限制在家，而此时，城市却在不断发展壮大，这样就形成了：城市缺少足够的劳动力，限制了城市的发展速度，而农村浪费着大量的劳动力不能增收，限制了农村的发展。所以说：家庭联产承包责任制的单干体制，既限制了农村的发展又限制了城市的发展，是一种流氓体制。
    为何大集体下的农村都发展起来了？而搞单干的村反到越来越落后了？我首先说一下当年改革时的情况吧！当年，拿我村来说，在大集体的集中发展优势下，建起了很多村办企业和村办集体公益事业，78年的改革，把土地承包到户的同时，当权人借助改革的东风把集体企业和公益事业也“承包”了，把集体共有的资产，合理的转归为个人私有。这样一部分人当时确实先富起来了，可先富起来的人，资本家商人惟利是图的禀性也长出来了，他们不但不帮后富之人，而且千方百计算计穷人，由于失去大集体的群体依靠，这些刚富之人显得越来越势单力薄，一场场市场变幻风，把他们刮的荡然无存，农村的企业没有了，农民企业家一个个都在不断消失，农村又变的一贫如洗了，只得借助其他公司来搞活农村经济，而不管国营承包给私人的公司也好，老外的公司也好，他们的目的都是“利益最大化，剥削最大化”指望他们？纯粹是“鸡给黄鼠狼拜年，死路一条”。所以说：我们农民最可靠的还是自己，还必须走当年的集体合作化，体现自己的发展优势，依靠大集体办自己的工厂公司。
    和家庭联产承包责任制的单干相比较，大集体优势体现在那里？一，首先在我国人多地少的农村，体现在农民生存优势上。单干使农民各行其是，生存环境恶化，到处建房，使村庄变的不象村庄，大田不象大田，道路不象道路。人情世故变的冷淡各顾，有的父子都不相顾，光寡孤独常常病死饿死，更没有当年大集体时学雷蜂做好事的了，人性化的和谐社会正被动物感性社会取代。农民的生命财产安全正逐步随着党在基层政权的土地约束筹码的失去而失去，党在农村失去土地约束筹码的同时，也失去了执政资本，失去了执政能力，失去了保一方平安，搞一方建设的功能。各种封建势力和各种非法组织趁机介入农村，撼动了我们党在农村执政的根基，各种偷盗打砸抢现象频繁发生，发轮功等仇党势力在不断劝说“退党”的颠覆活动。大集体下的党支部掌管着土地集中经营，有了土地约束的筹码，有能力控制各自范围内的安全稳定问题，有能力调节各农户的共同生存，促进共同富裕，农民生存问题可大大得到有效保障；二，是体现在发展优势上，我们知道靠任何老外资本家的公司，都不能发展农村。单干下农户没有一户有能力办工厂和公司的，就是农户有胆借贷办企业，各种信贷部门决不会放胆贷款给势单力薄的农户，农村就办不起企业公司，就只能靠种植仅有的土地发展，没有其他可做，但是仅有的土地收益又收不抵支，而农村的大部分劳动力又被土地束缚住，不能去增效，这就形成了发展的死结。而大集体下的农民，在强大的集体集中优势下，办企业公司，工厂，无论人才挑选，资金集中积累，还是借贷信用都很有条件办起来，农民可以公共集中管理老人孩子和土地，让多余的劳动力进程打工，创造更多的效益来投入家乡发展，体现出了农村完全的发展优势，三，是体现在经营效益和效率优势上，单干不但束缚住大量劳动力不能进城打工增效，零散的地块，乱占的生产小路，高科技大机械，越来越进不了大田了，生产效率大打折扣，增加了生产成本，减少了生产效益。大集体下的农民合作，不但能解放大量的劳动力进城增效，而且，使大田地可集中科学划方统筹规划，不管水利，机械都可充分运用，大大增加效率，节约生产成本，增加经营效益和效率；四，是体现在对外竞争优势上，我们都知道，农民为啥常常是丰产不丰收？那就是势单力薄的农户参与市场竟争资源实力太渺小，参与市场竞争的基数太庞大，一户一个竞争主体，会不产生恶性竞争？不管是买卖，农户都没有足够的市场竞争资本来等待孕育好的商机，就是有好的市场商机，也会被过剩的竞争基数一哄而上冲掉，这就是市场经济下，中国农村单干的流氓体制强奸了农民的一切市场竞争优势！大集体经济下，增大了农民市场竞争资源实力，减少了市场竞争主体基数，以这样的状况参与市场竞争，竞争优势将无限增大！
    最近，又有人打着还农民权利自由的幌子，妄想掩盖事实真相，我作为一名为党为国为民着想的村基层干部决不答应！我要把事实真相公布与众！并恳请主持公道的煤体发布！做真正为党为国为人民办事的媒体！我先代表所有的苦难中的农民兄弟谢谢了！代表所有的党员干部为基层的能有效政权巩固谢谢了！
    什么监督成本论，纯属一些不了解农村的假三农专家，在中国制造玄虚!破坏农村发展和稳定。破坏颠覆红色政权，向美国主子巴结讨好！




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游客『游客』于2008-3-20 17:13:05发表评论：
  
    从人民网三农论坛上可见，所有农民都反对家庭联产承包责任制，国家应尊重农民意愿，重新考虑改革大方向问题！


游客『游客』于2008-3-20 17:10:43发表评论：
  
    家庭联产承包责任制于国于民于党都不利，我们的国家就应该放弃，不要顾及虚面子。


游客『游客』于2008-3-20 16:55:44发表评论：
  
    自从毛泽东思想在农民身上退去，其他邪恶思想占据了广大农村阵地，很多农民为寻早精神依托，组织依托，走向了邪路。农村要发展，要稳定，必须重走集体合作化，必须重新用毛泽东思想来武装广大农民。


游客『游客』于2008-3-20 16:16:14发表评论：
  
    目前的322台独公投，看出广大农民确实是麻木不仁，这就是失去毛泽东思想的可怕之处！一旦外敌打入国门，农村会怎样呢？会不会能像在大集体时，在党的领导下，一呼百应来御敌？


游客『游客』于2008-3-20 16:11:43发表评论：
  
    目前农村you78年的共产主义的大集体转变为家庭联产承包责任制的私有制，正是西方美帝国主义渗透的结果，它正逐步瓦解中国在农村建立起来的红色政权，使中央和广大农民割断一切有效组织联系，为其颠覆红色政权铺路架桥，一些“精英”汉奸，为此擂鼓呐喊！


游客『游客』于2008-3-20 15:00:52发表评论：
  
    美国对华的策略是：先建交，再渗透，再瓜分，再蚕食，最后再殖民。先用几百年发展的经济财富利益诱导，使共产主义精神支持疲惫，再用经济利益挟制强迫走它设计的“人权，民主，自由”


游客『游客』于2008-3-20 14:53:04发表评论：
  
    中国的汉奸很多，巴结美国主子的人也很多，强调走美国路线的人也很多。只有拿出毛泽东思想对这部分人进行全面改造，中国才有希望！


游客『游客』于2008-3-20 14:48:33发表评论：
  
    家庭联产承包责任制是中国十八位没头脑的小农民自私胡乱作为的产物！


游客『游客』于2008-3-20 14:43:01发表评论：
  
    毛主席主张的大集体合作是正确的，带入阶级斗争为纲是错误的！邓小平总书记提倡改革是正确的，但把大集体合作的生产关系改成各顾各的近似私有制的生产关系是错误的！


游客『游客』于2008-3-20 14:38:03发表评论：
  
    温家宝总理在答新华记者问时，强调：实事求是，解放思想，一反对迷信，包括权威迷信。二反对本本主义。可很多三农工作者和三农研究人员，就在搞权威迷信，死抓家庭联产承包责任制不放手，死搞原来的本本主义。

整半天还是没看明白，大集体为什么优于单干？

熟练工人版主，你可能没仔细研读文章，当然你没深入过农村，更没在农村的管理层任过基层干部，给你说这些你很难懂。那么，咱拿城市里的公司说一下，也许你比较了解。一个公司有董事会，有经理，有员工等公司成员，他们都是有组织有纪律的大集体合作进行生产经营活动，可每一位员工也象当年的小岗村要求单干的十八位农民一样，心理上不愿在别人管制下劳动，人人都想当老板，想分家成立自己的公司，为了降低监督成本，国家就随了他们的愿望，有一个大公司被分成无数个小公司，也象当年一个大集体被分成无数个小家庭一样，可由于小公司各成员的专业技能不同，给自己干活，虽然没有了监督成本，但是分没了公司经营活动有效能力作为，再加上被分离的小公司，相互恶性竞争，小公司会一个个垮掉的！同样，农村有组织有纪律的大集体合作进行生产经营活动，被分成无数个各行其是的小家庭，农民会富裕吗？这不和一个大公司大单位被分成无数个小公司小单位，一样的原理么？为什么国家的一些公司主张优化兼并，为什么对我们农民却主张细碎劣质分化，也太没道理了吧！太不公平了吧！一个庞大的集团公司就没有监督成本了吗？

制度理论上的问题可能"熟练工人"能说清楚.但历史和现实谁都知道.想恢复到大锅饭,是不可能的.
这位先生一口一个别人不熟悉农村,真是自以为是

制度理论上的问题可能"熟练工人"能说清楚.但历史和现实谁都知道.想恢复到大锅饭,是不可能的.
这位先生一口一个别人不熟悉农村,真是自以为是

看来照这位的观点：共产党就只能不看事实说假话，办虚事，明明知道单干在中国农村是个错误，就不改正了。那么共产党在中国实现共产主义说法是愚弄中国百姓了？请于人同志不要搞颠覆共产党的活动！

在此之前，很多走集体合作的村庄之所以能够快速致富，是由于在一个强势村集体领导人的带领下，在特定历史条件下，进行集体“投机”从而掘到了“灰色”的“第一桶金”，并利用体制上的漏洞快速发展起来的，也不是制度优越的必然结果。

引用:

原帖由 xusuoling566 于 2008-3-24 13:50 发表
看来照这位的观点：共产党就只能不看事实说假话，办虚事，明明知道单干在中国农村是个错误，就不改正了。那么共产党在中国实现共产主义说法是愚弄中国百姓了？请于人同志不要搞颠覆共产党的活动！

你这叫没道理了，如果你来论坛是想好好讨论问题的，那么就请别来这套上纲上线的做法。难道非得大家都同意你的主张才不是颠覆共产党？才不是愚弄中国百姓？

大部制“一正十副”凸显改革之难
  
  
2008-03-24 　 浙江在线　 李季平  

  
　　据3月23日出版的《经济观察报》报道：新组建的人力资源和社会保障部3月19日召开领导干部会议，宣布了中央关于人力资源和社会保障部主要负责人以及领导班子成员任职决定：尹蔚民任部长，副部长共有10位。该部的领导干部新格局为“一正十副”。


　　一个新组建的部，竟然有10个副部长！这样的结果，在精简机构、定员定编定责、严格控制领导副职职数的大背景下，令公众感到意外。过去，我们经常在媒体披露一些基层单位机构随意增加，副职越来越多的情况，想不到这次在新组建的“大部”也出现了，对照原来的人事部与劳动和社会保障部的副职人数，新组建的人力资源和社会保障部把原来两个部的所有副职都安排为副部长了。


　　根据官方报道，全国各级党政机关在最新一次换届当中，从县到省各级领导副职都有所减少，可为什么人力资源和社会保障部要设10名副部长？依据是什么？按照现有的政策，国家部级机关应当配备多少名副职？早在1982年10月，第五届全国人大第五次会议就通过了《国务院组织法》，该法第9条规定：国务院各部设部长1人，副部长2—4人；各委设主任1人，副主任2—4人。按照这个标准衡量，人力资源和社会保障部的副职超过一倍还多。


　　在中国这样一个“官本位”思想意识根深蒂固的背景下，面对多种社会资源还需要通过权力进行支配的社会现实，各级政府机关、部门的机构设置和领导职数，是一个非常敏感的社会问题。中央一再强调依法行政、政务公开，其实，面对各地党政机关部门副职多、进人多的乱象，最需要公开的就是各级党政机关部门的编制，包括机构设置、定员数额、资金来源等，可是，这些情况向来没有向社会公布过，以至难以对此实施有效的社会监督和舆论监督。


　　透过人力资源和社会保障部的“一正十副”，可以让人们感受到改革之难。但越是社会关注的敏感话题，越是改革的难点、热点，越应当从中央部门做起，为地方树立榜样。这样一来，即使地方部门有违反之，上级也才有足够的底气去严肃查处。只有这样，我们的法制社会才能大有希望。(

从以上楼层的想法,我想大家的观点都是为了全国人民的共同进步,

回复木屐：那么,后来走大集体合作化的土古洞村,很快的富裕起来了，也是“在此之前，很多走集体合作的村庄之所以能够快速致富，是由于在一个强势村集体领导人的带领下，在特定历史条件下，进行集体“投机”从而掘到了“灰色”的“第一桶金”，并利用体制上的漏洞快速发展起来的，也不是制度优越的必然结果。”结果吗？

回复熟练工人：任何带有不合实际的歪理邪说，对农村造成的危害远远比他说的要大百倍，对其上纲上线，比起对农村遭受的危害轻的太多了！