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原帖由 xusuoling566 于 2008-3-31 21:11 发表

只有在大集体计划经济参与市场经济下，才能尽量克服这些冲突和矛盾，才能减少大量额外的交易成本和费用，才能提高交易效率。

在市场经济的选择下，必须存有有计划的大集体合作，要想实现这种合作，就必须有要求农民按照某种意愿去做这样那样，强制性规定的结果。

目前农产品常常丰产不丰收，其它物价大涨价，而农副产品却纹丝不动，使农民收不抵支，这就是没有集体计划经济参与市场经济的结果。

增加个体的产权，会限制和销弱整体的产权。

农民是被管理者，也没有自行选择经济组织的形式的能力和条件

高论！

古典经济学，新古典经济学，新恩凯斯主义经济学、新制度经济学，政治经济学等全部被你推翻了！

看来你要打败亚当斯密、马歇尔、泰勒、马克思、科斯......

看来谁来都没用了！

回复木屐： 这就是适合中国农村国情的政治经济学。

回复熟练工人：4楼，请用我的一篇心得谈起评说一下吧：请看： 从政协委员提议每人发放1000元谈起———最大智慧 我看了政协委员提议每人发放1000元的报道，认为这位委员是有大智慧的。有人听起来似乎有点不现实，我看这位政协委员既精通经济学，又精通为民之道。 仔细分析有三种含义，其一就是得民心之举，在全国占大多数收入低的阶层，会非常拥护这一举措，有利于稳定民心，有利于社会安定，可大大增强凝聚力，全国人民会更加拥护党的领导，这是非常符合我国的民生主义政策。如城市中的无职业有无劳动力的市民，农村中有疾病，有学生，无劳动力的低保户，现在的低保远远解决不了他们的正常生活，他们往往在忧愁和饥寒交迫中度日如年，如果每年发放给他们1000元，他们就能保证正常生活了。 从经济学的角度看，如果一个国家贫富分化太悬殊，那是严重不利于经济发展的，富人囤积居奇，穷人无钱生活和生产。对于整个消费市场来说，富人的消费还是较小，大多数的穷人都没有消费能力，一方面有消费能力的富人定量消费，另一方面占人口大多数的人群都没有消费能力，那么，就形成很多生产者生产出来的东西卖不出去，这就形成富人，穷人，生产者之间极不协调的市场死结，一方面穷人急需大量财富消费却无能力消费，另一方生产者急需大量消费空间，急需为社会创造更多的社会财富，却因为卖不出去生产的产品而不能为社会多创造财富。假设，一个某产品市场有50人，有一个富人，有9个生产商，有40个穷人，这40个穷人和一个富人都有同样的需求，而这9个生产商，生产的产品正好能供给他们的消费。可由于这40个人很穷，需要消费却没有钱，而生产商只卖给富人，产品会大量积压，只得停止生产，为这个市场少创造大量的财富，又只得便宜卖给富人，富人变得更富，穷人和生产商越来越难生存，这样就造成整个市场的经济停滞不发展，要想活跃这个市场，只有有市场调节功能的政府出面，进行改良型调节，直接拿富人的前给穷人？只有打土豪分田地时，才行的通，现在和平竞争市场时期，是行不通的。只有政府通过向穷人无偿发放福利钱财，来激活穷人购买力，从而使富人囤积居奇的钱财逐步贬值，让生产商生产的产品供不应求，从而刺激生产商的生产积极性，为社会创造更多的财富，拉动这个市场经济的快速发展，这就是为什么日本国的钱贬值快，而经济发展也快的主要原因。 从入世后和外国竞争的觉度看，如果我国的人民币价值太惰性，十年前，一元钱买一斤某种蔬菜，同样，在美国一美元也能买同样一斤某种蔬菜，一元人民币可兑换一美元，当年，我们和美国之间进行了大量的贸易。三年后，美元贬值，十元钱能买一斤某种蔬菜，我国人民币贬值率太低，五元人民币可买一斤某种蔬菜，兑换率是，一元人民币可兑换二美元，看起来很公平，可三年前的贸易，我国就吃了大亏，随着时间的推移，美元的贬值率高于人民币的贬值率，我国和美国的交易就会年年吃亏，那么，我国就必须向国内发放足够的市场经营货币充斥市场，以福利搞民生主义的方式发放给弱势群体，来提高他们的购买力，来激活生产商的生产积极性，为社会创造更多的社会财富，逐步使富人囤积的钱币贬值，消减严重的贫富悬殊，达到在国际贸易中维护我国利益调控。 所以说提议为每一人每年发放一千元的议案很好，这位政协委员有大智也。

回复熟练工人：5楼，楼主说：回顾张五常的论述：“问题在于在中央主理的情况下，人的自私本质不变。讯息费用、监管费用、政治费用等加起来的交易或制度费用非常高。私产的成因，是让每个人运用自己的讯息，自己“监管”自己，”可是私产形成后，自己“监管”自己，虽然没有了讯息费用、监管费用、政治费用等加起来的交易或制度费用，但是，也就有了行政不作为，因为人自私本质的欲望是无限的，他们会把所有的财政收入最大化的拒为私人所有，使地方政府失去财政支持的集体行政作为，失去地方政府的各种功能，造成无政府状态，这就是没有制度约束的结果。

许先生，在你引用工人的观点时，是不是用引号或空格间隔一下，不然我们会把你们俩的理论看混。 相信在今天这个特别的日子里，许先生一定会有特别的、惊天地泣鬼神的宏论来。

这个帖子并不是回应许某的“高论”而作，其中也没有我的理论。而是在另外一个坛子自言自语讲述经济学的一些片段，因本坛高人辈出，一直羞于发在这里，那天是应朋友之邀发上来的。

老许啊。佩服死你了，我在这坛子两年才混到乡绅。你没几天就搞到，这是论坛领导对你的偏爱和肯定，努力呀。羡慕中！嫉妒中！（所有对你的不恭都是来自于嫉妒）

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原帖由 三农剑客 于 2008-4-1 09:31 发表 老许啊。佩服死你了，我在这坛子两年才混到乡绅。你没几天就搞到，这是论坛领导对你的偏爱和肯定，努力呀。羡慕中！嫉妒中！（所有对你的不恭都是来自于嫉妒）

新的级别统计也就2月底才开始，呵呵，xusuoling最近发帖很多，所以晋升很快，努力啊，呵呵

回复大家： 任何理论都来源于现实，必须适用于现实，必须应用于现实，为现实造福。只有在现实中总结的理论，密切结合现实的理论，才最实用，才是真论，而不是谬论。

回复熟练工人：6楼，基本正确，“既要让地方政府有钱办事，又要让地方政府有权办事，做到财权和事权的完整统一就是行政体制改革的必然选择。”但是必须建立在有效科学监督约束下的“统一”。

一个良性“基本经济规律”按工人的理论就是减少参与市场关系的人的主体，只有通过大集体合作制，才是当前农村人多资源少的“制度的供给与需求”，只有大集体合为一“人”减少了整个人群的交易成本，才能作到整体和个体的同时“利益最大化”。待续。 ————大集体内部个人与组织之间的实质不是交易么？社员与生产队长搞好关系不就是为了办事方便些，工分少扣些么？同理，你费尽心机去和农民谈判并抛出“领导职位”为诱饵不是为了和农民做交易么？组织成本的实质也是交易成本。

因为农民是被管理者，也没有自行选择经济组织的形式的能力和条件，因为农民的权限只能管理自己，所以农民的选择只能是被动的等待和安于现状，要想实现市场经济下的大集体合作计划经济，必须由具有对整个集体都有管理权限的政府出面组织，和强制改良。工人的想法严重脱离现实，严重违背逻辑，是一种严重迫害三农发展的谬论。 ——————看来你是当官时间长了，连什么是根本都忘记了，农民是被管理者么？你做为一个村官，别忘了是你为农民服务，不是农民为你服务。连谁是吃屎的，谁是拉屎的都搞不清楚，我看你糊涂得可以。我迫害哪个了？你跟我说清楚哈，少来文革那套。

“但这种不良行为可以通过制度约束，可以克服，即使能人有贪污现象，那也是有所顾虑，同样是从交易中获利，不比个体可肆无忌惮，那南街村的领导来说，有人说南街村领导有贪污行为，可他们领导下的农民家家都住上了别墅楼，而没有机会贪污的小岗村领导所领导下的农民家家却穷困潦倒。所以为富裕发展，农民情愿要贪污犯能人机制，而不要清廉的庸人机制。如果农民的产权太强化，只对自己有管理权利的能人，就没有条件组织其他农民合作，就不能发挥能人效应。待续。” ————贪污最后的结果是啥子？你一边叫嚷着加强党的领导这样那样，你一边又给党的领导摸黑，你知道不？难道党支持贪污腐败？是不是指望着回到大集体你也贪污一回？不给农民权利的结果除了消弱农民的合作能力之外，那就是另外一个结果，缺乏足够的力量制衡贪污腐败～！

从政协委员提议每人发放1000元谈起———最大智慧 我看了政协委员提议每人发放1000元的报道，认为这位委员是有大智慧的。 ——————这种弱智的提案也只有弱智的人提得出来，且不说导致的通货膨胀问题。就拿你们村来说吧，查计划生育的时候找不到人，发钱的时候来一大堆人，我看你咋整？不是自诩为掌握真理的基层干部么？怎么连这点问题都想不到，脑子进水了吧。

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原帖由 xusuoling566 于 2008-4-1 08:23 发表 回复木屐：这就是适合中国农村国情的政治经济学。

 

————学问不是自诩的哦！

人类社会一个最基本的矛盾就是无止境的欲望和有限的资源之间的冲突，这正是经济学存在的基础。 ====================================================== 是经济学存在的基础,也是国与国之间政治斗争存在的基础.经济学有他一定的规律存在,但并不代表所有的经济活动都要按照经济规律来办事.比如,现在以美国为首的所谓经济强国集团,走的就是一条暴力经济路线.他们以自己的经济利益为中心,制定符合他们利益的经济游戏规则,目的很简单,让全世界的欠发达国家为其打工.美国是世界金融中心,中国是世界生产中心,中国改革开放二十几年的积蓄,美国可以让你瞬间蒸发,看看石油价格就会知道,每桶二十几刀螂是哪年的事情?短短几年突破100美圆,这是什么意思?北京开个奥运会看把西方的文明人着急的,就和死了亲娘似的.

“只有政府通过向穷人无偿发放福利钱财，来激活穷人购买力，从而使富人囤积居奇的钱财逐步贬值，让生产商生产的产品供不应求，从而刺激生产商的生产积极性，为社会创造更多的财富，拉动这个市场经济的快速发展，这就是为什么日本国的钱贬值快，而经济发展也快的主要原因。 从入世后和外国竞争的觉度看，如果我国的人民币价值太惰性，十年前，一元钱买一斤某种蔬菜，同样，在美国一美元也能买同样一斤某种蔬菜，一元人民币可兑换一美元，当年，我们和美国之间进行了大量的贸易。三年后，美元贬值，十元钱能买一斤某种蔬菜，我国人民币贬值率太低，五元人民币可买一斤某种蔬菜，兑换率是，一元人民币可兑换二美元，看起来很公平，可三年前的贸易，我国就吃了大亏，随着时间的推移，美元的贬值率高于人民币的贬值率，我国和美国的交易就会年年吃亏，那么，我国就必须向国内发放足够的市场经营货币充斥市场，以福利搞民生主义的方式发放给弱势群体，来提高他们的购买力，来激活生产商的生产积极性，为社会创造更多的社会财富，逐步使富人囤积的钱币贬值，消减严重的贫富悬殊，达到在国际贸易中维护我国利益调控。” ————既然胆敢号称经济学家，咱问你几个常识性的问题：一是国家发行过多货币后，难道贬值的只有富人的钱？穷人的钱不会贬值，没看出来，钱还认得穷和富哈。二是日本的经济增长快速么？那是那个时候的事情了？国际贸易中，任何汇率的变动都会导致本国商品价格的变动，这早在16世纪就已经有人发现了，难道您这位生活在当代的经济学家会不知道？

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原帖由 种粮牧民 于 2008-4-1 17:39 发表 人类社会一个最基本的矛盾就是无止境的欲望和有限的资源之间的冲突，这正是经济学存在的基础。 ====================================================== 是经济学存在的基础,也是国与国之间政治斗争存在的基础

不错，由于美元是主要的国际结算货币，美国政府是可以通过货币政策来使美元汇率发生变化，从而达到平衡贸易的目的。可是别忘了，制度并不是一个简单的单方选择的结果，而是要受到各方决策的影响的。美国力图使美元贬值或升值后，带来了另外两个后果，一个是美国国国内通货膨胀压力增大，另外一个是美国出口商品的竞争力下降，所以，美国政府试图使用货币政策“伤害他人”的时候也不得不考虑自身受到的影响。

回复熟练工人：31楼，我看了熟练工人的31楼，真是又可气好笑，我认为熟练工人不但是一个经济文盲，而且是一个地地道道的社会文盲，一个国家倒退到连组织关系都不存在的地步，没有了任何监督成本，那么这个国家的人们都在按自己想象肆无忌惮的行事，可以想象，抢劫偷盗强奸放火杀人等行为在社会上将不受约束，强者猖，弱者亡，失去监督成本有效监督的整个社会次序，那将是人类灭亡的无制之征兆，有社会组织监督就必须有对某种作为的强制干涉，诱导，命令等交易成本的存在，没有交易成本的存在的现象，那只能说不在社会范畴之内，你拿社会范畴之外的谬论，来议社会问题，不是社会文盲，又是什么？

回复熟练工人：32楼，农民不是被管理者么？少来官话套话，都是政府给农民安排行动意志，没有农民给政府安排行动意志的，你今天论的主题不是在为农民安排行动计划么？只不过你安排的“计划”太脱离现实，使社会次序大乱，剥夺了农民的生存权，（没有交易成本的社会，将促进人类社会的灭亡），剥夺了农民的发展权，（没有交易成本的交易就没有交易，没有交易就没有发展）你的“计划”一旦形成政府意志，将剥夺农民的生存权和发展权，说你“迫害”三农，你觉得冤枉么？