引用:

原帖由 种粮牧民 于 2008-4-29 09:24 发表
只是近年来很有几个年青村民外出打工骗了几个外地姑娘回来作了媳妇，这样就给本村又注入了些新鲜空气。


==================================================

这里包括楼主吗?

呵呵，不告诉你！

引用:

原帖由 狗尾巴草 于 2008-4-30 11:04 发表
国家的粮食安全到底该谁买单？
真正的农民自己家都存有足够半年的粮食，如果有9亿农民的话，这部分人的粮食安全不要国家操心，为什么让产粮区和农民来承受生产资料价格上涨的后果？

粮食安全说只是一句看似成立的狗屁！农业安全或者耕地安全说还有点道理。

引用:

原帖由 xusuoling566 于 2008-4-30 21:23 发表
农民收不抵支，这就是家庭联产承包责任制的土地形似私有制的结果，一个个种粮农户势单力薄，生产成本超高，生产效率降低，失去竞争实力，失去竞争优势。这就是分田单干的弊端，要是人民公社制延续到现在，中国农民早

呵呵，终于看见虚先生愿意这样说出几句“平和”的话了。真为你高兴哟！
农民收不抵支是“家庭联产责任制的土地形似私有制的结果”吗？我现在姑且不论你这个论点是否成立，单和你讨论你下面几点关于单干的弊端吧：分天单干了，农户力薄是可以肯定的，至于势单之说，并非伴随单干而来的，再说，农业生产不是政治斗争，失单是大事，势单则问题不大，故该论据不成立；我不知道你所说的生产成本究竟是指农业生产时各农户所支出的直接成本还是包括了所有支出在内的。当然，这个问题不重要，重要的是生产成本是否在单干时就高得出奇还是人民公社时的集体生产就低得可以忽略不记呢？务请先生摆出两本明细帐！而至于生产效率是否较之集体时期大大降低，这倒应该倒个来说，我妈常跟我们唠老帐，说是集体时期一百几十号农民要完成全队水稻插秧任务至少二十天以上，而单干之后人员不见增，稻田未见少，只是时间顶多就一星期罢了。而你在生产效率之后紧接着说到“失去竞争实力和优势”则使本人有点费解。——你指的是农产品品质还是其他方面呢？望先生说白。

农民的话语权才是三农问题之根本 ！

回复冰魄：你把势单力薄理解成狭义的政治力量，可见你的理解能力有待提高，在集体时，土地等经营资源雄厚，利用集体积累可很快办起农副产品加工企业，增加附加值，而分开后哪怕哪一户也没有这个能力，这就是在集体时为什么村里有企业，单干后没有的道理，也就是对势单的形象解释。我给你打个比方：在集体时，一个生产队里的耕地，现在几个人用一台大型机械就可以很快耕作完成一个生产过程，而单干后，每一个生产队里的每一户都必须具体参与耕作，并且由于地块零散分布，只能用小机械，感问是否生产成本超高了？你说的集体和单干，忽略了不同时期高科技大机械的作用，我看病人先生目前很少到过农村了。

引用:

原帖由 xusuoling566 于 2008-5-2 23:26 发表
回复冰魄：你把势单力薄理解成狭义的政治力量，可见你的理解能力有待提高，在集体时，土地等经营资源雄厚，利用集体积累可很快办起农副产品加工企业，增加附加值，而分开后哪怕哪一户也没有这个能力，这就是在集体时为什么村里有企业，单干后没有的道理，也就是对势单的形象解释。我给你打个比方：在集体时，一个生产队里的耕地，现在几个人用一台大型机械就可以很快耕作完成一个生产过程，而单干后，每一个生产队里的每一户都必须具体参与耕作，并且由于地块零散分布，只能用小机械，感问是否生产成本超高了？你说的集体和单干，忽略了不同时期高科技大机械的作用，我看病人先生目前很少到过农村了。

呵呵，我的理解能力有待提高那是自然的。我一早就说过，我上论坛的主要目的是学习，学习的目的自然包括了提高自己各方面的欠缺与不足。这一点无须先生教诲。
“集体时土地经营资源雄厚”这句话实在高深莫测，本人实在理解不透，还望先生仔细讲解？！——您是指集体时土地资源丰富呢？还是生产资金雄厚？
社队企业、乡镇企业的鼎盛阶段是在80年代初期致80年代中叶，80年代末期走向衰落，不是集体时期，集体时期只是它的起步阶段。它们由盛而衰的原因是多方面的，除自身管理不善与资金薄弱等原因之外，另一主要原因缘自我国执政者对农村社会的政策性歧视以及市场经济日趋成熟，使它们自始至终处于计划经济与市场经济的狭缝之中······这些东西早在04年本人在其他文章中曾经作过较详细叙述，（只是由于电脑原因，那时写的东西已大部分遗失，看下次去北京时是否还能找到拷贝一份回来。）这里有必要提及的一点却恰恰是被先生断言的“分开后哪怕哪一户也没有这个能力”；自社队企业、乡镇企业相继衰落灭亡之后，随之而来的正好是私营企业的兴起！这些私营企业的业主究竟是些什么人呢？政府官员还是城市工人们？不是，大多数正是来自农村的农民！当然，这些私营企业经过市场过滤体系之后形成气候的不是全部或者大部分，而是屈指可数的极少数。不过这已经足够先生抽自己的嘴巴了！
“集体时，一个生产队所有耕地的耕种任务现在几个人用一台大机器就可以完成”这句话应该说“现在几个人或一户农户在机械化的帮助下足可以完成原来整个生产队甚至整个村所有耕地的耕种任务”。呵呵，不过这两句话之间的微妙差距在这里不是很重要的，很重要的是：既然大家都明白这个道理，那么，为什么改革之初一直到现在，农户为什么还要“必须具体参与操作”？农民又为什么宁愿把自己承包的耕地撂荒也不愿意耕种呢？而留驻农民为什么看着那么多土地资源被荒废也不愿意转包或者捡种呢？这些问题究竟出在哪里？是农民懒惰还是······？？？
唉，和帽子批发商的虚先生说话实在太费劲，先生回去搞你的集体好了。反正我与你八竿子打不着，互不相干的。

回复冰魄：病人先生，我看你不是装病，而是真病了，在集体时，光我村的村办企业就有三个厂子，有面粉厂，木料加工厂，粉条加工厂，结果单干后，这些厂子纷纷承包，由于失去集体力量的支持，不久纷纷破产倒闭，现在就是在我们一个县都很少有本生本长的私营企业，更别提村里有企业了。你说的上面重视不够纯粹是敷衍理由，哪一家银行敢支持力量薄弱的私人搞企业？说到底是分田到户的制度是祸害农村经济发展的病因。
    还有，就是比方在你们的农村要办一个蔬菜增殖加工厂，需要一百多万元的启动资金，我想，你们那里的农户没有一家能办起的，就是靠借贷假设办起了，也是赚起赔不起，万一赔本，就得倾家荡产，一辈子翻不了身，因此，也没有人敢于办这个厂。要是在集体合作化下，几千人的村，每户拿出一部分资金，是不会危及到每一户的正常生活的，就能很快办起这个工厂，假设万一赔本，具体到每一户也会不疼不痒，无伤大雅，银行害怕单个的农户，决不害怕大集体的。
    农民是一个好按于现状的惰性群体，没有政府作为作用，决不会自行合作的，我说病人先生你不懂农村少谈论农村，你虽然八秆子和我打不着，但是你的言论在网上发布，有可能危害农村的发展，因此我作为一名负责任的农村党员干部，必须给你及时纠正，省得再向78年分田到户不负责任的改革，把农村打入万劫不复之地。

严重警告所谓的许锁领-----严禁进行人身攻击!!这个论坛不需要你这样的人,

别人在想什么,你不同意可以,但不能就此给人家扣上这样那样的帽子,说人家是"病人",难道你没有病吗?你没有病,凭什么就这样说人家?

引用:

原帖由 我就爱钱 于 2008-5-7 15:50 发表
严重警告所谓的许锁领-----严禁进行人身攻击!!这个论坛不需要你这样的人,

别人在想什么,你不同意可以,但不能就此给人家扣上这样那样的帽子,说人家是"病人",难道你没有病吗?你没有病,凭什么就这样说人家?

呵呵，爱钱兄弟大可不必光火，没什么的，就当我惹孩子生气了呗。孩子生气骂你两句你与他计较什么？童年无忌嘛.

我赞成楼上的意见!好

没搞明白，为什么说78年分田到户是不负责任的改革，这不是当时很多地方群众的要求吗？也是群众创造出来的。
    还有，全国各地情况不同，集中有集中的好处，分开有分开的好处，不知道为什么会有人认为如果不废除人民公社制，中国农民早像华西村那样富裕了，可是当年还是有不少的村子和华西村一样保留集体制，可是中国现在有几个华西呢？
    再有一点，土地承包到户是有一些不足，但是承包到户的土地又不是不能流转的，为什么说土地承包到户把农民锁在土地上了，现在不种地的农民多的是呀，而且流转起来的土地是可以成就现代农业的。

狼狈为奸，一群乌合之众，中国的农业就坏在你们这些败类手里，大片大片的土地撂荒，大片大片的耕地被改成它用，使中国农业陷于半瘫痪状态，这就是你们所谓的分田到户，把农民的一种极端自由主义的充分发挥和一种失去有效监督生产成本的极端无为主义淋漓尽致，美其名曰“创造积极性和创造性”的杰作。可见你们是多么的愚蠢之极，小顽童也。

引用:

原帖由 xusuoling566 于 2008-5-8 09:06 发表
狼狈为奸，一群乌合之众，中国的农业就坏在你们这些败类手里，大片大片的土地撂荒，大片大片的耕地被改成它用，使中国农业陷于半瘫痪状态，这就是你们所谓的分田到户，把农民的一种极端自由主义的充分发挥和一种失去

不必激动，现有的土地制度问题百出，但不能否认在那个时期土地承包的作用，现在只能向前走，土地私有化。

引用:

原帖由 自然力量 于 2008-5-8 14:13 发表

不必激动，现有的土地制度问题百出，但不能否认在那个时期土地承包的作用，现在只能向前走，土地私有化。

在人口众多的中国，实施私有化那就意味着市场化，只会出现新的地主制度，倒退到封建社会。因为，一方面，农民靠仅有的一亩来地，农民顾不住正常生活，只有想法去寻找其他生活门路，那么，农民的土地就有可能出售。根据市场经济规则，谁出的价格高，谁就有机会购买更多的土地。那么只有有大量富余资金积累资本家和靠黑色收入的官僚，才有更大机会和能力购买土地，进行土地储备。这样就造成大量的土地不断向资本家和少量官僚手里集中，当土地集中储备到一定量时，粮食生产就会被极少数人垄断，粮食出售价格也市场竞争基数减少，被进一步垄断，中国有那么多吃粮人口市场，就会使少数售粮大户产生自然哄抬粮价的机会行为，就会夺取共产党一党执政的执政权利，就会使大量失去土地的农民和工人为吃粮而艰难致贫，就会出现大规模的贫民，到那时贫民革命又会重新开始，又会给中国带来新的战争浩劫。
　　所以说，只有实施集体合作化，走全民参股的规模经营路子，才是目前农村制度改革的唯一方向。

" 我国土地制度才是三农问题之根本 "这个贴子写得好,客观,真实的把自分田单干以来的农村问题实事求是的体现出来,但我不认同的是、"象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大农经济”。和农业生产单于或你心中向往但还没说出来的土地私有化这个观点.你心中向往但还没说出来的我不便说什么,你对以作仙三十多年的伟大开国领神毛主席不敬是你的自由,我也不便说什么,但我知道竹子有上节下节之分,人有裴份之分.当然了这是一个个人的道德修养问题.我想和你讨论的是小农经济与小农意识这个主题,我是第一次来道找斑竹这里,今天没时间,明天晚上见

引用:

原帖由 ji196291196684 于 2008-5-8 18:52 发表
" 我国土地制度才是三农问题之根本 "这个贴子写得好,客观,真实的把自分田单干以来的农村问题实事求是的体现出来,但我不认同的是、"象毛时代那样“百人合种百亩地”的集体生产方式就可称之为“规模化生产”或简称“大

呵呵，不管怎么样，我得欢迎先生的到来！至于先生指责冰魄对伟人不敬什么的冰魄不敢苟同，我所提到的“毛时代”三字并无丝毫对毛泽东不敬之意，还望先生明察。当然，如果先生也要像前面有些个别人那样动辄给人扣帽子之类的手段的话，冰魄实在外行，首先举手投降就是。
先生说要和冰魄讨论“小农经济”以及“小农意识”等方面的东西，冰魄虽然不学无术，但也只能硬着头皮领教了，还望先生多多指教，冰魄不胜感激。

引用:

原帖由 冰魄 于 2008-5-8 19:54 发表

呵呵，不管怎么样，我得欢迎先生的到来！至于先生指责冰魄对伟人不敬什么的冰魄不敢苟同，我所提到的“毛时代”三字并无丝毫对毛泽东不敬之意，还望先生明察。当然，如果先生也要像前面有些个别人那样动辄给人扣帽

象病人这样被小资产阶级思想严重吞噬的灵魂，当然对给中国广大穷苦百姓造福的毛泽东主席不敬了，客观现实的评论伟人，在新中国成立后的四代中国核心领导人，在百姓心中谁是真正的伟人？毛泽东和胡锦涛。毛泽东是百姓的救星，胡锦涛是百姓的福星。

引用:

原帖由 xusuoling566 于 2008-5-8 20:33 发表
象病人这样被小资产阶级思想严重吞噬的灵魂，当然对给中国广大穷苦百姓造福的毛泽东主席不敬了，客观现实的评论伟人，在新中国成立后的四代中国核心领导人，在百姓心中谁是真正的伟人？毛泽东和胡锦涛。毛泽东是百姓

呵呵，实在可悲呀！我为你的父母痛惜哟！！！

[quote]原帖由 xusuoling566 于 2008-5-8 20:33 发表
象病人这样被小资产阶级思想严重吞噬的灵魂，当然对给中国广大穷苦百姓造福的毛泽东主席不敬了，客观现实的评论伟人，在新中国成立后的四代中国核心领导人，在百姓心中谁是真正的伟人？毛泽东和胡锦涛。毛泽东是百姓 [/quo
有本事没？有本事也像我这样，进城呀，别再靠着帮人家跑腿走脚，掐上级，坑农民吃饭呀？哈哈哈，

“有本事没？有本事也像我这样，进城呀，别再靠着帮人家跑腿走脚，掐上级，坑农民吃饭呀？哈哈哈，” 我真为你的父母们惋惜，忘本就意味着看不起自己。逃避农村进城，而不为农村出力，就是对父辈们过去的猥亵。在农村怎么了？在城里怎么了？百年后同样是僵尸一个。