QUOTE:

以下是引用依天屠龙在2004-8-18 22:12:00的发言：

虽然经历了一场风波，还希望大家以平常心视之。大家自觉一些，宽容一点，互相理解一下。

斑竹们根据自己的判断当然有权删贴，偶尔删错也没有关系，毕竟在这个论坛里面的文化中，删贴是极少见的事情。我想以后也不会常见，大家不必为此过虑。

对！大家应该以平常心对待，相互宽容一些。

我也认为不能动不动就说“刁民”。一些人习惯了，不以为然，但这确实是对人格的污辱。尽管有人刁钻古怪，给工作增添了难度，但大部分都另有原因。对待工作难做的人，甚至犯了罪的人，我们最好都用善心去想办法感化，改进工作方法，以恶治恶最后还是恶，在万不得以的情况下用强制手法，目的也要使之为善。

从论坛的安全考虑，政治上过激的言论要注意一点，有不同的观点也要隐晦一点。

很明显是轻浮、浅薄、谩骂人的帖子坚决删。

其他也没什么。

这个世界当然不是非黑即白。可是不违法意味着守法，哪怕违反道德也是守法，法律管不着。如果我们认为这样不妥，我们所能做的只能是修改法律，是法律的问题，不是人的问题。

不能理解这样的逻辑，说明我们对法治精神的理解还多么落后，我们离法治社会还多么遥远。

农民们把他们中的“坏人”称呼为什么？流氓，恶霸等等等等，但是决不会称呼为刁民，这是官员的专利。我们也不会把某些官称呼为刁官，这不符合我们的历史传统（垂钓道人先生对此理解是错误的），我们称之为贪官、污吏。

我们历史传统中，官员们把凡是不听话的，不温顺的，和政府对着干的人民，都称之为刁民，现实世界中也没有多少变化，还是这样。人民利用合法的手段向政府争取自己的权力也往往被某些人称之为“刁民”，而这样的当权者居然仍会高高在上，这在民主国家中是不可想象的。

我曾在本论坛一再强调事实判断和价值判断的区别。你说一个人是贪官，有没有贪，这涉及到事实，如果贪了，即使贪官的亲戚和朋友在证据面前也无从否认；而刁不刁，不同的人，站在不同的立场，结论完全不同。侵害公民合法权益的政府认为刁，可是被侵害合法利益的公民认为不刁，他们反而认为是政府刁。

会不会有人滥用其合法权力呢？当然！滥用合法权力在任何阶层中都存在，法治越不健全，滥用合法权力的现象就越多。我们要做的是健全法治，减少权力被滥用的机会。但是想消除这种滥用是不可能的，即使在法治健全、充分民主的社会也不乏这种现象，这是我们为了维护法治社会所必须付出的代价，我们为此所付的代价最小。

我们应该鼓励人们用符合法律的方式争取自己的权力，哪怕其滥用了权力做出了不道德的事情，这正可以促使我们健全我们的法律，否则，我们的法治怎会进步呢？

QUOTE:

以下是引用太极居士在2004-8-19 1:08:00的发言：

这个论坛是在中国大陆设的,中国大陆是共产党执政的，这是大背景。

第一，反党言论必须删，无需商量。要生存还是要照顾情绪，必须做出一个选择。

第二，帖主要求删的即删。

第三，相互谩骂、脏话连篇的删。

论坛好比一个公司，产权属谁，谁就有决定权。被删了帖的，大可不必兴师问罪。乐意了便写，不乐意了就闪。难道不是这样吗？

我同意太极居士这三条。

网友在注册论坛时，是与论坛签署过协议的。协议如下：

一、不得利用本站危害国家安全、泄露国家秘密，不得侵犯国家社会集体的和公民的合法权益，不得利用本站制作、复制和传播下列信息： （一）煽动抗拒、破坏宪法和法律、行政法规实施的；（二）煽动颠覆国家政权，推翻社会主义制度的；（三）煽动分裂国家、破坏国家统一的；（四）煽动民族仇恨、民族歧视，破坏民族团结的；（五）捏造或者歪曲事实，散布谣言，扰乱社会秩序的；（六）宣扬封建迷信、淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖、教唆犯罪的；（七）公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人的，或者进行其他恶意攻击的；（八）损害国家机关信誉的；（九）其他违反宪法和法律行政法规的；（十）进行商业广告行为的。 二、互相尊重，对自己的言论和行为负责。

违背协议，就可以酌情给以删帖子、锁主题、封ID。执行处罚，还应该有一定的程序，哪些事斑竹做主，哪些事坛主做主，那些事会商，那些事表决，等等。

[此贴子已经被作者于2004-8-19 17:40:32编辑过]

"坛主退出论坛的讨论 [用另外的陌生马甲参与，不要用现在的公之与众的马甲参与任何的讨论] 。 （1）这样做的好处：避免个人的影响力而忽略集体的作用。 （2）去掉很多的个人以为"

---------------这是"一言"的,应孝虑.

楼上liouzuo说的入坛协议就是标准.

怎么删都行,但是就是不能因为帖子中出现"刁民"一词,不问青红皂白就删帖不行!

依天屠龙

你对法律的理解我不敢苟同。

法律是刚性约束，是强制性规范，是以国家强制力为后盾的，它是社会秩序的最后一道屏障。表现的是对违法者的追究。

道德是软性约束，是自律性规范，是以Y论引导和自我良心约束为主的，它是社会秩序的主要维护者，表现的是诚实、守信、善良、仁爱的特点。

道德是无处不在的，他通过自我良心和他人的评价监督着每一个人的一言一行。因此在道德社会中的每一个人都力图把自已表现得象一个好人。这样的社会就会好人占大多数。

但是道德又是不可靠的。很多贪官并不是一点也没有良知，而是道德在与私欲的斗争中，私欲占了上锋，道德败下阵来。

法律是公平的，但不一定是合理的，法律是无情的，但并不是万能的，有时甚至是无能的。比如，落选的村干部不肯打遗交，不肯把公章交出来，根据现有的法律你就一点办法也没有。大慨制订法律的人还没有想到有的落选干部竟然觉悟这么低。

法律与道德是互为补充的。法律标准不能替代道德标准。道德标准比法律标准是更不能缺少的。如果社会失去了道德规范，一切交易都无法进行。比方，在自由市场中，你拿100元钱给我买东西，我收了钱却不给你东西，并说没有收你的钱，你有什么办法呢？你能通过打官司追回这100元钱吗？如果大家都毫无诚信，还有人如实给你作证吗？你还能相信谁呢？

过去有人说，无私者无畏，但现实中是，无耻者更无畏，所以也有人说，不要钱的怕不要脸的，不要脸的怕不要命的。坏人得道就是这个原因。任何人群中都有坏人，这是不用怀疑的。

什么是坏人，是不是合法的都是好人？不是！一个贪赃枉法的官在没被法院判决犯罪以前，其权力都应该得到保障，但并不待于他就是一个好官。好官坏官在老百姓的口中。所以有电视剧中说，天地之间有杆称，那称砣就是老百姓。可见，判断好人坏人的标准是道德标准而不是法律标准。

什么是坏官，我说，不讲道德的官就是坏官。坏官可以唯利是图、颠倒黑白、混S是非，让好人受屈、让坏人得志，但这种人并不一定能得到法律的惩处，尤其不能立即得到惩处，否则就不会有恶贯满盈这个成语了。

用法律标准替代道德标准是十分片面的。

垂钓道人先生，

我所您的理解有误，是说中国历史传统中只有刁民，没有刁官。

您关于法律和道德的论述，我基本同意。

不能用法律标准来替代道德标准，但是，现在道德沦丧中首先要强调法律的标准，正象你说的，道德是靠不住的。如果没有法律强有力的保证，道德一定会崩溃。

对于道德标准中能够制定成法律的，我们就要以法律形式固定下来，实在不能制定成法律的，我们就必须准备为违反道德的行为支付代价。这是不得不付的代价。

我不懂法，但我不认为不违法就是守法，这个定律我觉得有问题。

但我说不出个所以然（只是表明自己的观点，不然花时间去论证自己的观点，因为我现在没有能力）。

删贴是版主以及管理员的工作职责之一。

不要把删贴看成是对自己观点和劳动的否定，我认为，只是由于你的言论不适合在该版、该坛而已。

但我坚持认为，版主删贴要给一个说法，至少要在事件中把删贴的原因说明一下。这样会员找不到自己的贴时（包括主贴和跟贴），可以从事件中找到丢失的原因。