QUOTE:

以下是引用言之成理在2004-8-28 17:37:00的发言：

哈哈，说实话我早就不愿意去跟听不得实话的网友的帖子，以免说急了恼了人。

我并不反对征地要给农民补偿，反之征地的地方政府还应该制定出对失地农民生活保障的政策，单凭补偿只能是解决一时的问题。

你说的这个花瓶太粗造了，只能蒙你，我是不相信的。

鸡蛋成了鸡当然要贵了，我买你的鸡蛋，难道还要付你鸡钱？

如果你说某个人说慌，你要有证据和事实。否则，就是诬蔑，就是造谣中伤，是要负法律责任的。　虽然中国的法制目前还是从实际操作的层面还无法实现追究责任，但是这一点还是必须要意识到的。

同时，如果你因为某些重要的事情而必须买我的鸡蛋的时候，比如你媳妇过月子，天寒地冻的，买不到别的鸡蛋，呵呵，你不给我鸡的价格我就不卖给你。而你仗着　你　是个派出所的，就到我家把东西给抢走了。你说　该当如何？

我要你针对的三个问题不是我的这段话的，是另外一段话，是分成　１、２、３　的那段话，静听解释。

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以下是引用江城小子在2004-8-28 18:01:00的发言：

对卢立老师“为名声”说我不赞同。他身为中国农村研究网三农论坛、三农大社区、县域经济论坛三坛的管理员，不知县域这边有没有报酬，三农论坛他是为众网友尽义务的，甚至我们连一个“谢”字也没对他说过。

卢先生在这儿完全是免费为大家服务的，完全是出于对三农的关注和对农民现状的理解，我可以证明。。有些网友们的关于名利的说法可能很让卢先生伤心。

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以下是引用理想国在2004-8-28 18:23:00的发言：

卢先生在这儿完全是免费为大家服务的，完全是出于对三农的关注和对农民现状的理解，我可以证明。。有些网友们的关于名利的说法可能很让卢先生伤心。

哈哈，我可是被人伤心在前的啊。

哈哈，刁民乃无赖、刁蛮之人，在我们这儿老百姓都叫做臭狗屎，也是离此人远些的意思。你等推崇人人都做无赖、刁蛮之人，岂不搞得到处臭气熏天啊。

大家为我这几句话做文章，就说几句，人人包括所有人，并不是单指这个论坛，小学毕业也能看出我那几句话的意思，如果说我这几句话涉嫌人身攻击，我看你们实在是无话可说了。

既然你说刁民是我们喊出来的，那就要听我们对我们说的刁民意思的解释啊，你们去臆断的解释我们所讲的刁民有何意思？你们也知道把农民说成是刁民是侮辱，但为什么要把维护自己合法权益敢于跟政府机关叫板的人侮蔑成刁民呢？

引用:

为什么要把维护自己合法权益敢于跟政府机关叫板的人侮蔑成刁民呢？

言之成理先生是越来越糊涂了。

我曾说过关于刁民一说的辩论没有什么意思，就是真正的无赖，乡镇干部也没敢当面叫他刁民的，也只是背后的发泄而已，大家如果感觉这种叫法不恰当，完全可以平心静气的说明缘由，提醒基层干部对这个词的慎用，不要动不动就给基层干部先扣上个大帽子，说他们说农民是刁民，然后引经论典批驳一番，这种口气讲话能接受的人可想而知。

引用:

说他们说农民是刁民

言之成理又来发挥他造谣的本事了。

能指出是谁这么说的么？

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以下是引用依天屠龙在2004-8-28 19:17:00的发言：

民

言之成理又来发挥他造谣的本事了。

能指出是谁这么说的么？

哈哈，说我造谣你要有证据，我指出来你又如何啊，我可不是愿意翻旧帐的。

你举不出来，就是我的证据。

QUOTE:

以下是引用言之成理在2004-8-28 18:56:00的发言：

哈哈，刁民乃无赖、刁蛮之人，在我们这儿老百姓都叫做臭狗屎，也是离此人远些的意思。你等推崇人人都做无赖、刁蛮之人，岂不搞得到处臭气熏天啊。

大家为我这几句话做文章，就说几句，人人包括所有人，并不是单指这个论坛，小学毕业也能看出我那几句话的意思，如果说我这几句话涉嫌人身攻击，我看你们实在是无话可说了。

既然你说刁民是我们喊出来的，那就要听我们对我们说的刁民意思的解释啊，你们去臆断的解释我们所讲的刁民有何意思？你们也知道把农民说成是刁民是侮辱，但为什么要把维护自己合法权益敢于跟政府机关叫板的人侮蔑成刁民呢？

言之成理你怎么不想想是你在用“无赖，流氓、臭狗屎污辱”俺“刁民阶级”？而且你得注意说话，－－－维护自己合法权益敢于跟政府机关叫板的人侮蔑成刁民呢？－－－拜托不要把自己和“政府”划等号，刁民只反贪官污吏，不反政府。希望所有刁兄刁妹们注意，这个红线咱们绝不踏过。

我奇怪的是言之成理“把维护自己合法权益敢于跟政府机关叫板的人侮蔑成刁民”，却来反问我们为什么这么做。

他这是怎么了，颠三倒四的。

他是个不折不扣的无赖，让我处理的话很简单。让他去上访，让他去告，我等着法院的传票或上级“亲民”领导的批示。

看到了吗，这就是乡镇干部的判断。

让我怎能不怀疑他们的“刁民”定义出了问题呢？

liouzuo先生，您说呢？

刁民可以使官府更慎重，这是刁民的社会价值。

但是，这文中所提的敬方的水平显然欠缺了点儿。行政中出错是应避免的，但是也是必然存在的，否则国家就不要出台行政诉讼法和国家赔偿法。如果都依行政相对人漫天要价，显然是不公道的，也会影响今后的行政效率，吃亏的还是老百姓。如果自身合法权益都保护不了的警方，有能力保护百姓的合法权益吗？

法律既规范执法者，也规范被管理者。文中的警方发现李的要求太高，无法满足，也远远超出法律的规定，应该拒绝谈判，迫使对方走诉讼的途径解决，结果会是另外一回事儿。

这样才是依法行政。

垂钓道人说得有道理，但是又不尽然。对方要价高，就拒绝谈判，这不是最好的办法。

实际上这牵扯出中国一系列的立法和执法问题。

在逮捕之前，西方都有一个仪式，就是宣布对方的权利。我们没有，我们的公民也大多对此不甚了了，这是缺憾一；

逮捕过程中，对方只是一个犯罪嫌疑人，对犯罪嫌疑人的人权和人格缺少尊重的习惯，这是缺憾二；

对于错抓错判的司法救济渠道和程序以及进行补救赔偿的相关规定没有或者不足，这是缺憾三；

政府和公民在涉及利益博弈的时候不习惯，不会谈判，这是缺憾四。

至少有这么几个缺憾。

如果政府公务员知道任何情况下都有相应的处理程序可以遵循，他就不会再面临这么被动的局面，而错案错判的追究程序，也可以减少错案发生的机率。

谈判也要讲究很多方法，才能达到对自己有利的效果。

首先要尊重对方，尊重对方的人格和权利，这不仅是警方的义务，也才不会把对方越推越情绪激动，失去理性的判断，那个时候，什么事情都会发生；

其次，要告知对方的法律权利，告知对方可以解决问题的方式和渠道，以及可以预期的后果；

第三，让对方知道，警方所建议的选择，是可以获得的最大利益。如果采取其他方式，要么结果相同，要么获益更少，要么花费的成本太大，不值得。

[此贴子已经被作者于2004-8-28 21:46:25编辑过]

我同意垂钓老人的看法，刁民要有刁民理性。但是在上述案例中，李采取的手段也是正确的、因为他只刁而不暴，而且我们提倡“刁民”精神并不等于承认每位“刁民”都能站在“正义”立场上－－实际上他只能站在合法利益的立场上，作为一个“刁民”，李的行为无所谓对错，因为他只代表自己的利益，只是派出所没有正确回应，反倒乱了手脚。

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以下是引用星球大战在2004-8-28 21:18:00的发言：

言之成理你怎么不想想是你在用“无赖，流氓、臭狗屎污辱”俺“刁民阶级”？而且你得注意说话，－－－维护自己合法权益敢于跟政府机关叫板的人侮蔑成刁民呢？－－－拜托不要把自己和“政府”划等号，刁民只反贪官污吏，不反政府。希望所有刁兄刁妹们注意，这个红线咱们绝不踏过。

嘿嘿，俺那里知道你等也是刁民，要是知道你等跟俺一样都是刁民，那里还去狗咬吕洞宾，俺也是被人骂作刁民的呀，俺们的口号跟你差不多，只反贪官，不反皇上。

[此贴子已经被作者于2004-8-28 21:57:14编辑过]

反对滥用权力是一回事；用违法手段反对滥用权力又是另一回事。这是法制社会的常识。卢立等人捣浆糊是说着玩的，也是一种论坛上的“亲民”活动，我们很理解。

有人以“实话”和“一线”为自己的愚味做挡箭牌，实是为自己碳上涂墨。所谓的“刁民”现象，并不代表“刁民”的称呼就符合社会规范；所谓的“刁民”行为对反对滥用权力的作用，并不代表那样就是正确的。存在虽有合理性，但却不等于它有先进性。正常社会和正常人群，都是为理想目的而作为，而绝不是为现状而作为。鼓吹以非法理性的行为来纠正社会问题，显然是很成问题的。