发新话题
打印

论坛越来越好了阿

看起来很和蔼很大度很睿智的人,怎么成了这样?我糊涂了.

小震不用跑,大震跑不脱,安心睡觉。

TOP

QUOTE:
以下是引用言之成理在2004-8-28 12:43:00的发言: 哈哈,你说乡镇的干部有好处,你找出来看看,如果找不出来,就是造谣。

我的证明是:

QUOTE:
以下是引用依天屠龙在2004-8-28 12:27:00的发言:

你的意思是,当干部没有特别的好处?

那我奇怪了:趋利避害是人的本性。干部们都是什么特殊材料做成的,难道他们不是人么?

我用以上逻辑来证明。除非干部们不是人,否则以上结论成立。

想要实例么,本论坛那些公款吃喝的讨论,那些公车的讨论,那些关于职务消费的讨论,那些吃拿卡要的讨论,那些干部工资的讨论,那些坑农害农的讨论,那些以权谋私的讨论,都在说什么?

谁敢说:我是清白的?

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

QUOTE:
以下是引用桥老爷在2004-8-28 12:43:00的发言: 比较一下,谁又说你的不是呢?讨论时要对事不对人,一槁子打一船人都是不对的!

这两段话具有可比性么?

言之成理说的话涉及到事实,有就是有,没有就是没有。

而我的那段话是我的评价,我的判断,我的价值观。

我认为是臭狗屎,你可以认为是香喷喷。这没什么奇怪的。

[此贴子已经被作者于2004-8-28 17:19:40编辑过]

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

QUOTE:
以下是引用killer在2004-8-28 13:46:00的发言:
QUOTE:
看卢立先生的贴子,感到奇怪,老大不小的人了,还耍小孩子脾气.听说男人也有更年期,不知是否属实

这话不是臭气冲天么?

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

以下是引用killer在2004-8-28 14:29:00的发言:

如果卢立先生有胆有识,请直接说明是哪几个,不知本人是否荣幸地位列其中.

别躲着盖着,欲说还羞.

同时,不知你以什么身份来这样教训别人,知道天有多高地有多厚吗.

我没少教训Killer先生,请问我的身份不够资格么?

什么身份才够资格?

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

QUOTE:
以下是引用桥老爷在2004-8-28 12:30:00的发言:

网:相对自由,无拘无束的广泛交流!

友;相互尊重,平等大度的真诚相处!

赞成。
[face=黑体]每周特邀嘉宾评论(7)[/face] 对事不对人,等待你回应——

TOP

本论坛风气不好最大的问题就是“官官相护”。

我本人,不论在某一论题是否和某位网友意见一致而大家惺惺相惜,在另一方面,看到我不认同的地方,也同样指出,并不担心因此损害我们的友谊。

君子和而不同,这才是理性的健康地心态。

可是,有些网友呢,真算得上是“一方有难,八方支援,同仇敌忾,同气连枝”,好“团结”呀。我就没有看到他们之间有什么意见分歧。

这可能么?我不信!

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

反对进行人身攻击!

“网:相对自由,无拘无束的广泛交流!

友;相互尊重,平等大度的真诚相处!”

能蹬得此坛并常驻之人,料也少有粗野之徒。不管大家如何交流、如何相处,请不要丢掉您绅士的帽子!

提醒:这里有很多女士,粗话脏话更要不得!

白日放歌需纵酒,打马扬鞭走天涯

TOP

今天这场争论我是参加者,现在我不想评价争论双方的谁是谁非,大家在情绪激动时说出伤害对方的话是不容易避免的。我相信事情过后,谁说了过头话自己也会后悔。 但细品当时脱口而出的话,有的却让人会理解为肚子里存了许久的心里话,比如卢立先生的“真正把这里搞得臭气熏天的是谁,大家都心知肚明!”、“有你们几个,可以说这个县域经济论坛是搞不好了! ”、你们以为这里是乡镇啊,可以由你们几个人左右这里的一切吗?你们做官当老爷做惯了,到论坛上来还要这样。 ”,我不认为上述语言是出于一时激奋,这大概是卢先生对坛子里几个乡镇干部憋了许久的话,反映了卢先生对乡镇干部的评价。怎么评价乡镇干部是一个人的自由,但带着这种情绪在坛子上同乡镇干部们讨论问题恐怕就勉为其难了。 还有办坛的宗旨问题,这个论坛叫县域经济论坛,如果这个论坛没有了乡镇干部的声音还能叫这个名字吗,我们之所以来到这里,有不少人是被老板邀请来的,论坛有一句口号就是:“一线“操刀者”最有发言权,听听他们的声音 ”我们也是奔着这句口号来的,来的目的也是说说心里话,反映一些基层的实际情况,我觉得“部长”以上的领导还是专家学者听听这些有好处,都说官话还来论坛干什么? 论坛讨论问题,不是现实生活中的座谈会,其话题、讨论方向不是哪一个人能左右的,卢先生是论坛管理者,这一点应该比我们清楚。我们不清楚的是你想把论坛办成什么样子?你要挟老板要“执行纪律”、“不能再放纵”,24小时最后通牒,否则你走人,其实你的这种要挟完全可以短信的方式通知老板,既然明发在这里,让人不得不认为你有威胁别人的意思。你觉得有人害怕你的这种威胁吗? 最后,我还是希望卢先生大度一些,你既然是这里的管理者,这里又需要乡镇干部的参加,你首先应该客观的评价乡镇干部,才能消除感情上的疙瘩,才能平心静气的跟他们讨论问题。至于论坛发展成什么样子,恐怕你是左右不了的,但是你对论坛的技术方面的贡献是大家公认的,没有人不尊重你的这一点,因此这个论坛也需要你,还是肚量大一些,眼光远一些,跟大家一道把这个论坛办的更好。

TOP

QUOTE:
以下是引用liouzuo在2004-8-28 18:47:00的发言: 但细品当时脱口而出的话,有的却让人会理解为肚子里存了许久的心里话,比如卢立先生的“真正把这里搞得臭气熏天的是谁,大家都心知肚明!”、“有你们几个,可以说这个县域经济论坛是搞不好了! ”、你们以为这里是乡镇啊,可以由你们几个人左右这里的一切吗?你们做官当老爷做惯了,到论坛上来还要这样。 ”,我不认为上述语言是出于一时激奋,这大概是卢先生对坛子里几个乡镇干部憋了许久的话,反映了卢先生对乡镇干部的评价。怎么评价乡镇干部是一个人的自由,但带着这种情绪在坛子上同乡镇干部们讨论问题恐怕就勉为其难了。

何止卢立先生这么看,我也是这么看。

论坛的讨论应该言论自由,可是个别几个乡镇干部网友们是在自由言论么?还是在共同对抗什么?这是一个论坛应有的自由气氛么?

现实世界的官官相护,难道也要网络上来横行么?

所以,勉为其难就勉为其难吧。

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

论坛嘛,开放是生命力,有什么就尽管说,正因为有些大虾喜欢辩论,所以我们大家可以好好检查一下自己的思路,提炼自己的观点,这样我们离真理就进了一步.

发现问题的真相远比说出疾苦困难得多。

TOP

QUOTE:
以下是引用依天屠龙在2004-8-28 18:55:00的发言:

现实世界的官官相护,难道也要网络上来横行么?

依天说谁相护呢?看看-----------

QUOTE:
以下是引用依天屠龙在2004-8-28 17:39:00的发言:

我当然说的不是楼主。而是其他的一些乡镇干部,比如三夏大忙,言之有理等人。

嬉笑怒骂皆成文章http://www.xyjjlt.net/bbs/mybbs.asp?userid=165

TOP

本论坛既然称为“真实世界的县域经济论坛 ”,就少不了县乡干部的参与,没有这些人的参与,论坛的生命就终结了。或者再重新选择主题,重打锣鼙另开张。

从这个意义上讲,乡镇干部发言再不对,只要体现了他们的真实心声,就无可厚非,不应扣帽子、打棍子。

基层干部在他们的直接上级面前无法讲真话,在群众面前也不能讲真话,如果在这里也不能讲真话,这里就没有吸引他们的地方。

既然这里的基层干部比较多,“官官相护”也就不足为怪了。依天屠龙们也应该理解。因为每个人都不可能跳出自已脚下的土地。而且,在中国现有政治体系中,乡镇干部不为自已说话,没有人为他们说话。

这里既是基层干部的家,也是一个展视基层干部的大舞台,我们应该把我们的涵养、把我们的良知展示出来,正如有的网友所言,多一点坤士风度。让论坛的其他人感到,基层干部不仅有经验,而且有水平!

况且,论坛不是一面贴大字报的墙壁,而且,在中国再也找不到这样一面墙壁。如果我们基层干部只求把想法讲出来就完事,如何提高自已呢?因此,我们需要一面镜子,来检验我们思想的对错。反对意见便是我们的镜子。依天屠龙、理想国、卢立便是我们的镜子。(卢立虽然对基层情况比较清楚,知识渊博,但毕竟在发达地区)。我们基层干部的长处就是对基层的实际比较了解,我们的短处便是难于跳出自身的圈子。需知“不识庐山真面目,只缓身在此山中”。

对于不是基层干部的人而言,不管是学者、高官、达人、农民还是打工者,只要经常上这个坛子的,都有一个共同点,就是对三农问题、对基层的关心。我们或有广B的见识,或有深S的思想,或有深切的体验。但是我们都不是权威。在到论坛来参与讨论的大部分基层干部眼中,没有权威。他们认为,中国的三农专家所开的药方,要么离题万里,要么隔靴S痒。因为这些专家没有几个人真正了解农村和基层。

到这个坛子里,我们可以更好地了解基层,了解农村。这不也是一件很有意义的事吗?同时,既然我们关注弱势群体的命运,如果我们的美好想法被这里众多的一线操刀者采纳,不也是功德一件吗?

上面是我的真实想法,欢迎批评。

[此贴子已经被作者于2004-8-28 19:16:49编辑过]

[face=黑体]每周特邀嘉宾评论(7)[/face] 对事不对人,等待你回应——

TOP

你不是乡镇干部吧?不是,那我就没有顾忌了。

肺腑之言!举双手赞成!

你是乡镇干部?真的?

一派胡言!一边鱼肉人民,一边官腔官调。

[此贴子已经被作者于2004-8-28 19:36:22编辑过]

TOP

垂钓道人先生是本论坛的基层干部中稀有的清醒者,我非常欣赏。
铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

谢谢!

[face=黑体]每周特邀嘉宾评论(7)[/face] 对事不对人,等待你回应——

TOP

不过,希望乡镇干部讲真话,不要只讲好听的,对自己有利的,也要讲难听的,对自己不利的真话。

对于同为基层干部的网友,不要你好我好大家好,也要互相批评指正。这样的真话参考价值更大。

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP

QUOTE:
以下是引用依天屠龙在2004-8-28 19:32:00的发言:

不过,希望乡镇干部讲真话,不要只讲好听的,对自己有利的,也要讲难听的,对自己不利的真话。

对于同为基层干部的网友,不要你好我好大家好,也要互相批评指正。这样的真话参考价值更大。

你这个要求看起来对,但实际上很难。因为它违背了人的本性,因为讲话的人都是为自已讲话,而不是为别人讲话。一个敢于说公道话的人,也是为了换取一个好的名声。

不过也不要紧,林子大了什么鸟都有。只要论坛有自由发言的气氛,自然会有人讲真话。同为基层干部,有得志的,有失意的,心态不同,观点自然也会不同,自然会有人以打假为荣。而且,假的最容易揭穿。

[face=黑体]每周特邀嘉宾评论(7)[/face] 对事不对人,等待你回应——

TOP

道人的观点很有道理。

但基层干部们不想看到这面镜子多是棍子,帽子,以及一些于事无解的高论。

醉别西楼醒不记 春梦秋云 聚散真容易 ...

TOP

只是希望而已。

我希望在人性之外,人还应该保有一点良知,

有那么一点违背经济人理性,

让经济学家“抓狂”

让选择理论“失灵”

人生会更有趣

铁肩担道义,妙手著文章------自我期许

TOP