QUOTE:

以下是引用依天屠龙在2004-8-28 19:32:00的发言：

不过，希望乡镇干部讲真话，不要只讲好听的，对自己有利的，也要讲难听的，对自己不利的真话。

对于同为基层干部的网友，不要你好我好大家好，也要互相批评指正。这样的真话参考价值更大。

上面的话是不是同样可以送给依天先生呢？我看你的帖子不少，也没看到过你讲的“对自己不利的话”你能不能举出个例子呢？我并不反感你的抬杠，但我看你抬杠的对象也是有限的，也有惺惺相惜者。你没忘记我的一句玩笑话吧：你总是自我感觉良好。

QUOTE:

以下是引用言之成理在2004-8-28 20:01:00的发言：

道人的观点很有道理。

但基层干部们不想看到这面镜子多是棍子，帽子，以及一些于事无解的高论。

这是总怀疑被迫害的人自己的揣度，不敢正视自己的问题的结果。

本论坛不象发展论坛的网民们，抛出一个乡镇干部的事情，大家不分青红皂白的乱骂一通。本论坛的网友们即使指出问题，也都会讲出道理，并且对于基层干部这个群体大都是一分为二的加以理解。

我们所看不惯的是你只承认有一，别人说有二，你就反对。这种不肯正视现实的态度，应该反对。

QUOTE:

以下是引用liouzuo在2004-8-28 20:16:00的发言：

上面的话是不是同样可以送给依天先生呢？我看你的帖子不少，也没看到过你讲的“对自己不利的话”你能不能举出个例子呢？我并不反感你的抬杠，但我看你抬杠的对象也是有限的，也有惺惺相惜者。你没忘记我的一句玩笑话吧：你总是自我感觉良好。

我一贯认为城市的市民欠农民的债，现在该是还债的时候了。

我认为城乡差别是不公正，不公平的，农民也应该享有和城市居民一样的权利。

本论坛不象发展论坛的网民们，抛出一个乡镇干部的事情，大家不分青红皂白的乱骂一通。本论坛的网友们即使指出问题，也都会讲出道理，并且对于基层干部这个群体大都是一分为二的加以理解。

我赞成你这个基本估价。

我记得一位先生，对我眉飞色舞地说将来孩子在北京高考的好处，录取分数线底呀。

我当时就没客气：这公平么？

我可是一位既得利益者呀。但是，我强烈反对这种为了少数人的私利而损害大多数人的公利的明目张胆的不公平。

这论坛是咋了?

我喜欢真话，不管对与错！因为我看着是对，你看着是错。

我喜欢真话，不管是激烈还是平和！激烈有如棒喝，平和如沐春风。

我喜欢真话，不管是漫骂还是赞扬！漫骂体现我有肚量，赞扬体现你有水准。

我在重庆，刚找到上网的地方，常死机，断断续续

上来晚了，抱歉啊

由于上次何苦的事情，我处理的草率了些，所以这次谨慎一些。

发了几个都上不

各位，

事情先不要扩大

容我我明天晚上上来

[原创]给何苦书

QUOTE:

给何苦书

言下识君子，笔下识贤人。只争观点，不伤感情。你用“咬”之类的言词来形容网友的辩论，并把别人的纯洁直露之贴，大肆张扬，作为你攻击的靶子，至少可以说你的胸襟不能容人！

我们来到《县域经济论坛》，是来争真理还是来争意气呢？我们能否问一下我们自己：有不有使别人难以接受的性格和缺点呢？我们要象接受自己一样地接受别人，原谅自己一样地原谅别人。如果我们自己做不到的话，我们为什么要去要求别人呢？列宁说过：没有缺点的人，我看不出他有什么优点。网友和我们自己一样，都是普普通通平凡人，毛是三七开，邓是对半开，他们是伟人，我们呢？至少现在还不是。我们都是年轻人，与这个年龄如影随形的就是偏见和热血！不然，怎么会规定国家主席要年満45周岁以上呢？

你要知道，没有对手，没有敌人，如果是一个勇士，该是多么的寂寞！因为对手和敌人也是另外一个方向上的知音啊；也因为有了对手和敌人，才使我们能够直指我们缺点，时时警钟常鸣，做到“生于忧患”，而不“死于安乐”；也因为有了对手和敌人，才使我们能够激起无穷的勇气和潜能。

我非常热爱《县域经济论坛》，因为她给了我一个能够认识五湖四海的爱国志士的平台，所以，我是多么希望《县域经济论坛》能够出现春秋战国时代那样百家争鸣的盛况！世界上没有相同的两片叶子，我们不能拒绝五彩缤纷的世界，我们又何必拒绝各种各样的观点呢？

作为一个国家也同样如此！我们的政府和政党要容许公开的（注意：是公开的）反对和批评，使我们能够有一个自我否定进行新陈代谢的外因。作为一个泱泱大国和大党，必须要有一种这样的风范和胸襟！要做到泰山不让土壤，河海不择细流。

在当今之世，不需要什么救世主，朱总理这样的好官再多几个，也不如一个好的社会制度。因为好多朱总理这样的好官就有可能被埋没，被改变，被无为！国家利益必须高于一切，大于一切，重于一切，压倒一切----包括任何政党，任何组织，任何个人。 这样才能强国！

对所谓“刁民”称呼的纠正，实际上是对“三农”工作对象与载体认识的拨乱反正；让关心“三农”和做“三农”工作的人们，从自身上检查出自己所说的“刁”性来，能够认识到“刁民”称呼的偏差性以及明白存在并不代表先进的道理。别看个别人的胡嚼蛮缠，其实他们都是嘴硬，心里早都觉悟了。卢老师大可不必操心。以后还会有人就“刁民”哗众取宠，但我想它不会扰乱坛子的。

QUOTE:

以下是引用热爱在2004-8-29 5:51:00的发言： 以后还会有人就“刁民”哗众取宠，但我想它不会扰乱坛子的。

想必老兄之流的官老爷眼里的“刁民”早已是可恶之极。对论坛中先前的几个有关刁民的帖子内容我没看过（呵呵，不象各位时间那么富裕，可以在倚天世界任意畅游），也不知各位对其各持什么态度，那个李鸣如果就是大家眼中的愚顽不化的刁民，那我就得罪了－－我欣赏此类“刁”性。

我出此言丝毫没有哗众取宠之意。我没必要在此“华”谁“宠”谁，小人物也没必要去树立什么形象。既然论坛是自由发言的地方，我想我也有来说几句的权利。我不强求别人来接受我的“刁民”思想，但也没必要被别人随便扣帽子。

QUOTE:

以下是引用垂钓道人在2004-8-28 19:15:00的发言：

本论坛既然称为“真实世界的县域经济论坛 ”，就少不了县乡干部的参与，没有这些人的参与，论坛的生命就终结了。或者再重新选择主题，重打锣鼙另开张。

从这个意义上讲，乡镇干部发言再不对，只要体现了他们的真实心声，就无可厚非，不应扣帽子、打棍子。

基层干部在他们的直接上级面前无法讲真话，在群众面前也不能讲真话，如果在这里也不能讲真话，这里就没有吸引他们的地方。

既然这里的基层干部比较多，“官官相护”也就不足为怪了。依天屠龙们也应该理解。因为每个人都不可能跳出自已脚下的土地。而且，在中国现有政治体系中，乡镇干部不为自已说话，没有人为他们说话。

这里既是基层干部的家，也是一个展视基层干部的大舞台，我们应该把我们的涵养、把我们的良知展示出来，正如有的网友所言，多一点坤士风度。让论坛的其他人感到，基层干部不仅有经验，而且有水平！

况且，论坛不是一面贴大字报的墙壁，而且，在中国再也找不到这样一面墙壁。如果我们基层干部只求把想法讲出来就完事，如何提高自已呢？因此，我们需要一面镜子，来检验我们思想的对错。反对意见便是我们的镜子。依天屠龙、理想国、卢立便是我们的镜子。（卢立虽然对基层情况比较清楚，知识渊博，但毕竟在发达地区）。我们基层干部的长处就是对基层的实际比较了解，我们的短处便是难于跳出自身的圈子。需知“不识庐山真面目，只缓身在此山中”。

对于不是基层干部的人而言，不管是学者、高官、达人、农民还是打工者，只要经常上这个坛子的，都有一个共同点，就是对三农问题、对基层的关心。我们或有广B的见识，或有深S的思想，或有深切的体验。但是我们都不是权威。在到论坛来参与讨论的大部分基层干部眼中，没有权威。他们认为，中国的三农专家所开的药方，要么离题万里，要么隔靴S痒。因为这些专家没有几个人真正了解农村和基层。

到这个坛子里，我们可以更好地了解基层，了解农村。这不也是一件很有意义的事吗？同时，既然我们关注弱势群体的命运，如果我们的美好想法被这里众多的一线操刀者采纳，不也是功德一件吗？

上面是我的真实想法，欢迎批评。

道人此言,看似句句在理,总想着一碗水端平,却有各打五十大板的意思.哈哈.

QUOTE:

以下是引用liouzuo在2004-8-28 18:47:00的发言： 今天这场争论我是参加者，现在我不想评价争论双方的谁是谁非，大家在情绪激动时说出伤害对方的话是不容易避免的。我相信事情过后，谁说了过头话自己也会后悔。但细品当时脱口而出的话，有的却让人会理解为肚子里存了许久的心里话，比如卢立先生的“真正把这里搞得臭气熏天的是谁，大家都心知肚明！”、“有你们几个，可以说这个县域经济论坛是搞不好了！ ”、你们以为这里是乡镇啊，可以由你们几个人左右这里的一切吗？你们做官当老爷做惯了，到论坛上来还要这样。 ”，我不认为上述语言是出于一时激奋，这大概是卢先生对坛子里几个乡镇干部憋了许久的话，反映了卢先生对乡镇干部的评价。怎么评价乡镇干部是一个人的自由，但带着这种情绪在坛子上同乡镇干部们讨论问题恐怕就勉为其难了。 还有办坛的宗旨问题，这个论坛叫县域经济论坛，如果这个论坛没有了乡镇干部的声音还能叫这个名字吗，我们之所以来到这里，有不少人是被老板邀请来的，论坛有一句口号就是：“一线“操刀者”最有发言权，听听他们的声音 ”我们也是奔着这句口号来的，来的目的也是说说心里话，反映一些基层的实际情况，我觉得“部长”以上的领导还是专家学者听听这些有好处，都说官话还来论坛干什么？ 论坛讨论问题，不是现实生活中的座谈会，其话题、讨论方向不是哪一个人能左右的，卢先生是论坛管理者，这一点应该比我们清楚。我们不清楚的是你想把论坛办成什么样子？你要挟老板要“执行纪律”、“不能再放纵”，24小时最后通牒，否则你走人，其实你的这种要挟完全可以短信的方式通知老板，既然明发在这里，让人不得不认为你有威胁别人的意思。你觉得有人害怕你的这种威胁吗？ 最后，我还是希望卢先生大度一些，你既然是这里的管理者，这里又需要乡镇干部的参加，你首先应该客观的评价乡镇干部，才能消除感情上的疙瘩，才能平心静气的跟他们讨论问题。至于论坛发展成什么样子，恐怕你是左右不了的，但是你对论坛的技术方面的贡献是大家公认的，没有人不尊重你的这一点，因此这个论坛也需要你，还是肚量大一些，眼光远一些，跟大家一道把这个论坛办的更

QUOTE:

精彩好贴.

粗略看了一下以上各位网友的发言，第一感觉就是：秀才遇到兵，有理说不清！

学者考虑问题的方法与一线同志考虑的是不同的。学者大多论证其理论的系统性和完整性，既使是空想出一个社会主义也是可以的；而一线的同志就不同了，他们希望的是面对实际问题，找出问题的本质来，然后解决他，这种解决不仅仅是釜底抽薪式的方案，还要在屈从现实情况下的最佳方案，这才是他们想要的。

那么，这个论坛谈解决问题时，学者釜底抽薪的方式较多，而这种方式基层不适用，因为基层无权釜底抽薪，因此觉得不过瘾，因此产生争论。而学者们对这种争论就不舒服了，因为这违背其理论的宗旨。学者只关心其理论，而不关心理论是否能解决问题，所以对基层干部的论争觉得是无理取闹，是胡搅蛮缠。学者需要的是顶礼膜拜，容不得平等争论，他们的骨子里是：你一个乡镇干部那有资格和我争？所以说他们研究三农问题有点：叶公好“农”也不为过。

当然也有不少理智的学者尊重基层的意见，据理论争，这是对的，也是基层欢迎的。有本事摆事实讲道理让人信服才是正道，争不过就好好研究，为什么基层会有这种想法？是什么原因造成的，然后深究本质，我想这也是对研究有益的。动不动关闭论坛、退出论坛，或以论坛的宗旨相威胁，这并不是一种可取的方法，只能让人觉得是一种小家子气。

所以，我想，学者同志们要多一些包容，多一些内涵。不要觉得下里巴人在这里就不好意思推荐给部级以上干部看。胡总书记也是经常看人民网之类的，那里也有很多下里巴人，这并不是多没面子的事。我们也确实希望中央官员能听听基层的呼声，即使只是：农村真穷、农民真苦、农村真危险之类的李昌平式的几句掏心窝子的实话。要知道，说这样简单几句实话对基层干部来说也是不容易的。

希望论坛不要人为地划分出什么集团来，说什么官官相护之类。有同样观点的人就会站在一起，不是有同样身份的人才站在一起。身份论当休矣！

我一向都是支持敬佩卢立老师的，难得全心全意为三农竭力呐喊助威的良知者。此不是多了，而是太少了，但愿在中国这个大地上还会给他和如他那样一样的人留下一点立足的地方。

如果连卢老师都容不下，真感到有点悲哀，包括对此论坛。百家争鸣，百花齐放，不管在那，人当然是有差别的，但其基础应该是良知、真实，至少在人格上是平等的。祝福卢老师和卢老师一样的人！

以下是引用killer在2004-8-28 13:46:00的发言：

看卢立先生的贴子,感到奇怪,老大不小的人了,还耍小孩子脾气.听说男人也有更年期,不知是否属实. -------------------------------------------------------太过分了。 人都有年龄大的时候，以其老至将至的生理弱势作为人身攻击的题材，真是恐怖极了。作为网友，劝你向伤害及的卢先生道歉。	第 29 楼
	第 32 楼

[此贴子已经被作者于2004-8-29 21:40:49编辑过]

什么叫要挟？我是顾全大局，才把我的想法告诉老板，告诉大家！毫无疑问，任何一个人如果对所在的论坛（无论哪个论坛）感到不满意都可以离开。但是，我的情况特殊，我既不属于论坛主办者，也不是普通网友，因为我还义务担任了这里的管理员，是为老板、为大家提供服务的。尽管没有报酬，但是我既然答应了，我就有责任和义务。因此，我即便要离开，也得办好移交手续，而不可能象何苦、象lgp那样说走就走。另外，我开发了一些程序，包括修改而成的首页，这些都是无偿提供给论坛使用的。我走之前，也得把这些事情处理好。我昨天中午说等24小时，就是这个意思。在这24小时内，我不想作任何回复，也是为了过一段时间再冷静地处理这些问题。

这个论坛目前存在的问题，不是理论与实践之争，也不是乡镇干部与其他人之争。一个简单的论据就可以说明这一切，比如何苦。他就是实践一线的，而且现在还在乡镇机关工作的真正的乡镇干部。他的冲突是与谁发生的，是与我卢立吗？不是！他的冲突是怎么会发生的，是因为讨论问题吗？也不是！而是因为挨骂，他再回骂而造成的，加剧的。这些都是不争的事实。因此，可以说，这里存在的问题，关键是坛风的问题。