我认为三农问题需要大家来关心，一些热心三农的朋友虽然不在第一线，但可以提供另外的视角。例如农村的未来是要走向城市化和市场化，熟悉城市的卢立和熟悉商业的依天屠龙们就可以提供很多各位所不具备的知识，对于基层干部的实践工作是有帮助的。

这个论坛的干部们如果以官官相护的方式既排斥非农知识分子，又排斥象我这样的农民或农民工，同时还通过潜规则的无形力量压制住那些真正想为民办事的类似“搅屎棍”李昌平一样的清流干部，就会在论坛造成一种吴思所说的淘汰机制，那么论坛最后的结果就会成为一帮干部同志放纵凑乐的酒吧。

毫无疑问，乡镇干部们的一线工作经验是宝贵的，是我党我国解决三农问题最大财富。但事实上单凭基层干部的这些实践经验并不能解决三农问题，否则问题也不会愈演愈烈，落到今天这样的困难局面。基层干部们的实践经验只是一堆素材，仍然需要经过理论的分析和探讨，否则什么也不能证明，什么也解决不了。

另外，请不要把依天屠龙和卢立看作你们所痛恨的脱离实际在中央指手划脚的象牙塔学者，那些人是不敢来到这里和大家讨论的，因为作为学者与一线工作者及农民、农民工公开讨论需要勇气。

唯愿大伙和平共处，互为补益，共同提高！

[此贴子已经被作者于2004-8-29 22:07:13编辑过]

现在应该到了大家冷静下来,反思过去,总结经验教训,解决问题,不应该再火上浇油.

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以下是引用卢立在2004-8-29 21:47:00的发言：

这个论坛目前存在的问题，不是理论与实践之争，也不是乡镇干部与其他人之争。一个简单的论据就可以说明这一切，比如何苦。他就是实践一线的，而且现在还在乡镇机关工作的真正的乡镇干部。他的冲突是与谁发生的，是与我卢立吗？不是！他的冲突是怎么会发生的，是因为讨论问题吗？也不是！而是因为挨骂，他再回骂而造成的，加剧的。这些都是不争的事实。因此，可以说，这里存在的问题，关键是坛风的问题。

卢先生这话不客观。桥老爷当时是典型的就事论事。你说他“骂人”的那句话不当是实，但他只是表达对相左观点的否定，没有人身攻击，而且后来也道谦了。

论坛上的网友有身份么?能分清职业么?大家都是一个虚拟的人,披了一件马甲而已,大家以观点相近而相互支持,以观点相左而辩论,在辩论中出口伤人的事情很难完全避免,但事情过去了,就应该让他过去,不应该总记在心里,更不应该不依不饶.

大家都应该往前看.

这事最需要理解与消气的，应该是乔老爷而不是卢先生。受到谴责地应是另外无原则支持乔老爷“屁话”的那几个火上浇油的个别网友和何苦。真正的人身攻击是他们之间的龌事，怎么就赖在乔老爷身上。不信服好好看看那个帖子。

桥老爷的道歉我也看到了，我并不是再深究这件事，但毕竟是那场争吵的导火索。而且，何苦后来回骂也不对。其他人实际上也骂了何苦。我说上面这番话，主要指出的是，“这个论坛目前存在的问题，不是理论与实践之争，也不是乡镇干部与其他人之争。”“这里存在的问题，关键是坛风的问题。”

交个朋友如何？

过去的事情就让它过去吧，关键是要吸取教训，把坛风端正过来。大家要认认真真讨论，不同意见可以争论。这样我们这个论坛才能真正上水平、上台阶，大家都能真正有所收获。否则，我们干吗上这儿来呢？

我觉得我们以后应该注意发言方式，部分同志发言动不动“代表”基层干部这一群体，害得与之争论者一不小心就得罪了一大帮。

由于农民目前与某些酷吏之间剑拔弩张的关系，更不能说自己或基层干部群体可以代表农民利益－－如果一定要比谁代表更多的话，身为农民，我认为在农村没有利益瓜葛的清流知识分子因其学术良心而更能代表农民利益。就象这次朗咸平的发言，举国上下都没有人来代表的东西他却能代表，这就是良知的作用，没有良知的人连自己都不能代表，更遑论代表他人。

建议每个人都只能代表自己发言，在这虚拟的网络上，是否站在农民利益的立场上，只从你的言论上来反映，与你的身份没有关联。

俺江城小子先在这里向各位道歉，俺不该说话不好听小心眼爱生气，诸位千万不要和小民一般见识。

（俺可是道歉了的，以后碰到哪位手里不要再和俺过不去了，俺不喜欢坐警车的感觉。）

坛风是由网友的发言形成的,要想改变坛风不是说句话就能改变的.这不是机关,没法子整顿作风.只有靠有影响的网友以自己的文明语言,优雅风度影响大家,带动大家;再者,论坛讨论问题不同于座谈会,气氛应该轻松,随意一些.其实这些都不是论坛管理者所能左右的.

开个玩笑无伤大雅，在虚拟的世界里，大家的承受能力要强一点

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以下是引用张辉在2004-8-29 23:08:00的发言： 开个玩笑无伤大雅，在虚拟的世界里，大家的承受能力要强一点

以后开玩笑应该注意选择对象哟.[em07]

坛风确实是需要广大网友共同来形成的。气氛活跃一点，轻松一点，是完全应该的。发生争论也是正常的。但是，当出现争吵的时候，论坛应该作出明确规定，比如由版主或管理员立即锁定帖子，暂停发帖。对于骂人的帖子要立即删除或加以修改（即删去骂人的话）。但是，我们这个论坛至今没有这些规定。

为了这里的清净，本不想再费唾沫，看到卢立没走，再说几句。

你既然要发一些帖子上来，不就是要人看的？别人看了有不同意见是正常的，言语就是过些在论坛也是不奇怪的，听见好的沾沾自喜，难听的就是别人对你人身攻击，就是骂你，在网上没多少人关心你的身份、地位的，只是对你的言论的反映而已，何来的你天天挂在口头上的人身攻击之说！

你经常说骂人，到底谁在骂人？那个李作明把大家说成是狗屁不通一群恬噪的蛤蟆是骂人不？那个何苦把大家的评论说成是一群扑他、咬他是骂人不？已经明知转贴对网友不利仍然做些过分的举动，你指责过吗！

lgp被气走，只是大家说刁民的原因？没有删贴子的原因吗？你难道心里不明白？却把lgp被气走的原因全部归罪于大家，说的过去吗!

论卢立的年龄跟你对论坛、以及农村的投入应该是这里的领军人物，你要是真心为了这个论坛，遇到大家有那些不适当的话语，你完全可以通过短信或跟贴，公正地提醒大家注意，这个我想大家是完全可以接受的，而不是你带着一种倾向指责什么。

几次风波都是个别网友指责别人而无限上纲引起的。有些人太敏感，帖子又想要别人看，半句不好听的话又听不进去，一看到几个不顺眼的词字，就指责别人对其人身攻击、骂人、争吵、咬人等等，如果如此下去，大家看贴跟贴的积极性逐渐就没了，也不会去轻易跟贴子的了，这是有些网友意识不到的。

我原来说过，基层网友讲话有时粗鲁，有些语言不是很文明，但大家都无对网友的恶意，如果大家能善意的提醒，也就没什么了。

看卢立的态度有些觉悟之意，又删了一半难听的话去，剩下的难听就难听吧，再删就没了。

再删一半！

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以下是引用卢立在2004-8-29 23:18:00的发言：

坛风确实是需要广大网友共同来形成的。气氛活跃一点，轻松一点，是完全应该的。发生争论也是正常的。但是，当出现争吵的时候，论坛应该作出明确规定，比如由版主或管理员立即锁定帖子，暂停发帖。对于骂人的帖子要立即删除或加以修改（即删去骂人的话）。但是，我们这个论坛至今没有这些规定。

骂人的帖子,骂人的话如何界定?谁来界定?论坛的管理还是宽松一些的好.

现在论坛还没有明显骂人的帖子吧

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以下是引用依天屠龙在2004-8-29 23:39:00的发言：

我在昨天已经谈到，明明没有网友表达过某个意思，你一定说有网友表达过某些意思，并进而冷嘲热讽地批判。让你举出例子，你又举不出来，这不是人身攻击么？

明明卢立先生没有这个意思，楼主Killer偏偏说卢立先生有这个意思，并进而冷嘲热讽地批判，这不是人身攻击么？

http://www.xyjj.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=35&id=8802&star=3#56308

看看什么是人身攻击。

本来这件事情过去就过去了。

居然还有人来死拉硬扯

好吧，奉陪到底。

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以下是引用卢立在2004-8-29 23:18:00的发言：

坛风确实是需要广大网友共同来形成的。气氛活跃一点，轻松一点，是完全应该的。发生争论也是正常的。但是，当出现争吵的时候，论坛应该作出明确规定，比如由版主或管理员立即锁定帖子，暂停发帖。对于骂人的帖子要立即删除或加以修改（即删去骂人的话）。但是，我们这个论坛至今没有这些规定。

卢先生此时提出这样的建议不妥,因为刚刚以你为一方主角发生了争论或曰对骂.

[此贴子已经被作者于2004-8-30 0:40:55编辑过]